Козельск – единственный город в России, ставший Городом воинской славы не за Великую Отечественную войну. Коптите в сети, узнаете почему. Но именно в этом чудном городе нашел себя выпускник Бауманки Петр Богданович Бишко (выпускник кафедры П8 (специальность: инженер конструктор-технолог электронно-вычислительной аппаратуры) основатель и руководитель компании «Агрофирма Оптина» (сайт компании https://af-optina.com). 29 марта 2023 он выступал в Клубе инженеров и предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана, рассказал о своем любимом молочном деле и ответил на массу вопросов.

Вопрос: когда вы были студентом, какие были ощущения после поступления на первом курсе?

Бишко: вопрос слегка не корректный, поскольку я не поступал в Бауманкский на первый курс. Я приехал сразу учиться на третий с политехнического института, со Львова. Я обнаружил интересную вещь: я приехал с института, который был новый, новые корпуса, здания и пришел в совершенно мрачный головной корпус на Б? факультет. Всё было очень сложно и как-то помпезно. Мне даже казалось, что паркетные полы, которых я не видел до этого в жизни в таком количестве по коридорам, всё это произвело впечатление волнительное. Я даже боялся – может быть я не туда попал? А попал, потому что очень хотел попасть в будущем – туда, куда попал Елисеев. Стремился попасть туда, где всё было связано с космосом. И вся моя послебауманская жизнь была так или иначе связана слегка с космосом.

Вопрос: как тогда питались студенты, что запомнилось?

Бишко: я не помню точно, как мы питались. Я жил в общежитии в Измайлово. Основное блюдо было, я это запомнил, сметана – либо 100 грамм, либо 200, и булочки. И еще где-то можно было перехватить. Но это было впечатляющим – вкус сметаны я, видимо, пронесу уже по всей жизни. До конца. Поскольку я её сейчас занят непосредственно.

Вопрос: когда вы вышли уже с дипломом училища, какие были первые шаги и насколько то образование, которое вы получили, помогло?

Бишко: я заканчивал кафедру П8 и получил специальность инженера-конструктора и технолога электронно-вычислительной аппаратуры. Сразу же после окончания попал в научно-исследовательский институт проблем машиностроения. Это в М корпусе напротив нашего нового корпуса. В этом здании я делал научную работу, связанную с летательными аппаратами, с применением бортовых вычислительных систем. И вскоре был, выражаясь современным языком, завербован в один научно-исследовательский институт военный. И перешел, не защитив диссертацию, не успев это сделать в Бауманке родной, ушел в этот институт. Проработал в нем 8 лет. Дослужился до майора и ведущего научного сотрудника. И после этого пошел в академию Куйбышева на кафедру фотогринометрии  и картографии. Это была космическая разведка. И ушел туда в адъюнктуру. Хотя до этого занимался чисто летательными аппаратами и электронно-вычислительными системами. Уже в то время очень важна была навигация. Отработка рельефа местности для летательных аппаратов. А уже тогда ушел в академию Куйбышева, занялся этой же научной работой, но в других целях. В 1989 году, когда началось нехорошее течение по сокращению Вооруженных Сил по желанию Горбачева и Рейгана, была такая идея сокращения вооруженных сил в СССР, я сам написал рапорт и предложил себя на сокращение в академии. Хотя я занимал должность старшего преподавателя уже, полковничью должность. Я понимал, что пригожусь в кооператив движении. Тогда была такая система, что те, кто не прошел военное училище, несмотря на то, что ты адъюнкт, кандидат, не играло роли, считалось, что у тебя нет высшего военного образования. Те из гражданки, кто пришел в военную среду, попали бы под сокращение первыми. Я изъявил желание и меня уволили одним из первых.

Так я попал в народное хозяйство. В нем я быстро освоился, когда уходил, знал, куда я ухожу – занимался распознаванием из космоса. Одна из задач простая и всем понятная – наши доблестные сельскохозяйственные руководители отрапортовали весной, что они вспахали 1000 гектаров, хотя в действительности вспахали две, засеяли зерном – это так шутили на юге нашей страны, а по осени объявляли, что у них сверхвысокая урожайность – они собрали по 60 центнеров с гектара зерновых, хотя в действительности было по 30. Потом эта «вещь» фигурировала в уголовном деле краснодарском. Но это было время, когда я был еще майором. В 88 году это началось. Потом, когда пошел бизнес, особенно в 92 году, когда начался выкуп месторождений нефти и газа, помните, залоговые аукционы, так вот, такие компании как ЛУКОЙЛ, СУРГУТНЕФРЕГАЗ были заинтересованы, чтобы точно знать запасы в этих местах. Потому что они платили от этих запасов. Запасы, разведанные в советский период нашими геологами, которые к праздникам старались отрапортовать, что они разведали в очередной раз несметные запасы нефти и газа. Они иногда, мягко выражаясь, не соответствовали действительности. Требовалось либо доказать, либо опровергнуть выводы геологов. Есть простая схема, бауманцы всё это понимают, что если снимать в хорошую погоду без туч и без всяких там других помех, то мы видим нашу землю по-разному. Можем считывать разную информацию и её потом обрабатывать. Если знаешь, где залегания, мы понимаем о них о степени испарения на поверхности. И это тоже поддается счету. Конечно, счет достаточно приблизительный, но он давал хотя бы понимание, что на порядок отличия от того, что было у геологов. И была предпринята тогда такая попытка, ЛУКОЙЛОМ, в частности, это больших денег стоило —  сделали разведку на земле, бурили, и сравнили с теми данными, которые мы давали по космическим снимкам. И эта работа моему маленькому кооперативу дала очень хорошие деньги. У нас в то время только-только появились первые настольные компьютеры, они были еще на 86 и 286 процессорах. Про Пентиум и о чем-то другом мечтать не могли. Но нефтяники люди богатые, они для такого алгоритма и для такой работы сперва арендовали мощности в Индии, там многопроцессорный центр стоял, который позволял растровые снимки обрабатывать с огромной скоростью и с хорошим качеством. Вскоре был приобретен такой компьютер в России.

Это дало первые хорошие деньги, которые потом надо было куда-то вложить. История вложений очень проста: ГАЗПРОМ не мог платить, к сожалению, был такой период. И они давали векселя. И с этими векселями надо было побегать и что-то найти или продать их за половину стоимости. Однажды я приехал в МЕЖРЕГИОНГАЗ в Коммунарке на Калужском шоссе, просил отоварить имеющиеся в меня 200 миллиардов, тогда такие цифры были. Потом три знака отрезали и стало четь поменьше денег. Мне предложили рубероидный завод в Смоленске, еще какой-то завод, и молокоперерабатывающий завод в Козельске. Он им был должен за газ, за свет. Его можно было банкротить. А когда я туда приехал, посмотрел, он, оказывается, уже вообще не работал второй год и директор, и главный инженер завоза спиливали нержавейку с труб и емкостей, продавали. И таким образом немножко жили.

Я рассчитался за все долги этого завода. И приобрел этот завод. И моя жизнь, интересная, научная, на лет 5 была выкинута совсем. Я занимался колхозниками, полями, алкоголиками, тракторами, чем я только не занимался. Пока не съездил в Америку и не посмотрел, как это должно делаться. Пришлось проехать почти 30 000 километров по планете. Начинал с Израиля, там была первая ферма, более-менее, но по сравнению с США была слабенькая. В США я увидел ферму на 30 000 голов с полуавтоматизированным доением и моносодержанием. И в Австралии тоже интересные фермы были. Но они меньше размером были. А в Европе была тенденция другая – они не разрушали маленькие фермы, и строили мегафермы. Маленькая ферма – до 400 голов, считается в Европе. Остальные уже большие. В Америке маленькая – 3000, 5000. А вот 10 000 – это уже нормальная. Хотя там есть и маленькие фермы по 1000 голов.

С этого момента можно приступить к навозным и молочным рекам. Многие, наверное, видели картинки, когда симпатичная женщина с красивыми формами несет ведро молока, только что подоила сама корову. Наливает в крынку, это в фильмах показывают, все пьют это молоко довольные и счастливые. Никто ничем не более. В действительности молоко, когда попадает из вымени коровы в нашу воздушную среду, тут же цепляет всё, что есть в этой среде, поскольку у молока активная фаза, фотобактерии все живые, они начинают активно взаимодействовать с внешней средой. И тут всё: и кишечная палочка, и всё, что в воздухе есть, особенно в коровнике. Я представляю это ведро молока, которое выливают в бидон, открытый и потом закрывают бидон, везут на грузовике и привозят на завод. Вот такую технологию я застал в 99 году на козельском молочном заводе. Лабораторный контроль молока на входе был весьма условным, определялись только антибиотики. Если ребенок пьет молоко с антибиотиками, то происходит очень быстрое привыкание, потом от банальной болезни ребенка вылечить будет сложно, поскольку ему нужна будет большая доза пенициллина, а ни врачи, ни родители не знают, что ребенок уже получил такую зависимость через молоко. Соответственно, все страны, особенно после 90 года, очень сильно ужесточили требования к составу молока. Поэтому строили всякие молокопроводы на фермах, стеклянные, кстати, по ним молоко текло в емкости закрытые, насосы ставили. Максимально избегали контакта молока с живой природой. Потом на заводах пастеризация и так далее.

Все нормальные руководители, кто зашел в эту тему в постсоветский период понимали, что этот продукт на прилавке не будет продаваться, если он будет портить здоровье людям. И пошла борьба за сроки хранения продуктов, живой продукт не может жить больше 80 суток, даже при температуре 7-6 градусов, а стерилизованный продукт – это уже не молочный продукт. Это молочный напиток. Он может стоять на подоконнике по три месяца, но им ребенка поить нельзя. Наверное, Господь или, кто не верит, природа, придумали молочный продукт как продолжение кормления после прекращения кормления матери с определенной целью, особенно это ощущается в маленьком возрасте, и потом ощущается до 12 лет, пока у мальчиков и девочек созревает половая функция. Есть исследования соответствующие, что отсутствие грудного кормления детей до определенного возраста очень сильно влияет на формирование соответствующих секреций и потом у детей есть соответствующие проблемы. Были такие попытки в мире, когда в одной из стран было принято решение всё молоко стерилизовать в связи с тем, что оно влияет на аппендикс. В этой стране было много операций на аппендиксе. Потом оказалось, что это ошибка, молоко ни при чем, был совсем другой продукт.

Когда я зашел в эту тему, схема стояла такая, я понял, что, только владея цепочкой от поля до прилавка, т.е. от кормления коровы и заканчивая своим магазином, условно говоря, или с хорошим договором с торговыми сетями, дела не будет. «Производительность» коров и схема получения молока должна быть современной. Современное – это хорошо роботизированная ферма. Раньше коровы паслись на поле и их загоняли в определенное время на дойку, летом доили два раза в день, зимой три раза в день. Но это – насилие, потому что у коровы могло не созреть желание дать молоко, но её загоняли, доярка ставила аппарат и пыталась получить молоко. Условные рефлексы работали, коровы привыкали в определенное время давать молоко. Щадящее доение пришло с пониманием, что это можно роботизировать. Что значит роботизировать? Заставить женщину доить корову, когда она хочет? Конечно, этого не будет. Женщина не будет этим заниматься в два часа ночи, когда ей хочется доить корову. Но тут подошли нашим ребята-технари и придумали прекрасную вещь – они придумали роботы. Робот представляет из себя некий механизм, стоимостью в хороший мерседес, 200 тысяч долларов, я покупал такие. Сейчас они стали немного дешевле, порядка 160-180. Для справки – в нас в России сейчас их 950-960 штук на 184 молочных фермах в 48 регионах России. Вот такой разброс. Очень мало роботов: на ферме стоит 3- 5 роботов. В Чили, а это не самая развитая страна, на ферме на 6000 голов стоит 72 доильных робота. Каждый робот приблизительно «обслуживает» 48 коров. Что мы получаем, когда применяем роботов? Корова может прийти к роботу, когда её хочется. И манят её туда две вещи: одна банальная – там дается хорошее угощение, комбикорм в виде конфетки, она туда заходит и первое, что делает – вставляет морду в кормоузел и получает еду, второе – её обмывают вымя, промывают соски, щекочут и корова получает определенное удовольствие, и дальше система лазерного наведения на каждый сосок наводит соответствующий доильный узел и он вставляется на соски. Начинается массажированные вымени и забирается у нее молоко. Корова очень быстро к этому привыкает. Буквально за два раза и туда начинает ходить. Поскольку всё уже компьютеризировано, проверяется молоко. Первая капля молока сразу показывает мутность молока, прозрачность молока, жирность, белок, антибиотики – весь тест сразу проходится. И если она заболела или у нее что-то не так, то это молоко направляется в другой трубопровод. Кстати, на пробниках отмечается номер коровы. Соответственно, все пагаменты, которые может придумать система потребления, они туда попадают. Это дало возможность выдаивать корову полностью. Объясню почему: она может ходить по 8 раз к роботу и сдавать по 250-300 грамм. В то время, когда её загоняли на принудительное доение, с нее пытались доить как можно больше. Не всегда это получалось и поэтому надои на корову без автоматизированного доения – это приблизительно 5000 литров в год. У нас симментальская порода и чернопестрая, которые были в советское время, давали 3500 литров. Это очень низкий показатель по миру. Сейчас на роботизированной ферме нормальна доение – это девять, девять с половиной тысяч литров. Столько дает одна корова в год. В нас около 1000 роботов стоит, в целом в мире – около 100 000. Швеция, Нидерланды, Дания и Германия ежегодно вводят в действие около 700 роботов. 10 фирм-производителей в мире, которые производят такие роботы. Соответственно, чистота молока и всего, что попадает в танки-накопители, абсолютно чистое молоко самого высокого качества. Дальше оно должно быть перекачено вакуумными насосами с соответствующей системой защиты, в танк молочный на автомобиль. Есть еще карусели роботизированные, когда сразу доятся одновременно до 80 коров.

Понятно, что у коровы на языке, то и в молоке! Значение корма так же важно: если корову кормить сухостойной травой, или кормить не тем, чем надо, с низким содержанием протеинов и прочих хороших веществ, то молоко будет такого же качества. Объем рынка роботизации молока оценивается примерно в 5 миллиардов долларов.

На заводе начинается преобразование молока в продукт. И здесь везде практически одна цель – убрать человеческий фактор. Чтобы с молоком до его розлива в бутылку, в тару, человек не участвовал практически никак. При разделении молока на жир и белок происходить нормализация молока – забирается весь жир. Например, 0,5 жирности. Такое молоко можно тоже фасовать. А жир – это будущее масло и сливки. А белок дальше разбавляется до определенной жирности – 2,5-4, 9 %, т.е. делаем молоко по заказу торговых сетей любой жирности. Это уже задача аппаратного цеха на заводе, где работают только операторы, экипированные почти как космонавты. Молоко от фермы до магазина должно попадать в хорошем варианте за 12-14 часов. И вот здесь вся проблема с сетями: сети начинают вести себя не всегда корректно, в их распределительных центрах полета с молочными продуктами может простоять и двое, и трое суток. Пока они его распределят по магазинам. И это молоко – скоропорт. А я именно таким занимаюсь. Остается на реализацию 3 – 4 дня. 6 – 8 дней – жизнь такого продукта. С асептической тарой, специальная дорогая тара, там может быть до 12 дней.

Воротников: в 2014 году в Калужской области была объявлена программа «100 роботизированных ферм», что вы об этом скажете?

Бишко: вы очень осведомлены.

Воротников: какова ситуация на сегодняшний день?

Бишко: с уходом Артамонова в Совет Федерации, хотя он держит руку на пульсе, слегка эта работа замедлилась. 36 ферм построено. 2 у меня запущено: в 2-14 году я запустил первую на 4 робота, речь шла о маленьких фермах. Штефан Дюр, это ЭКОНИВА, они запустили больше ферм, по-моему, их 18. Каждый робот может в сутки «обслужить» до 80 голов. Ферма может быть больше на 30 % чем дойное стадо.

Потеря любой коровы на ферме – трагедия. Мы теряем станок, который дает деньги каждый день. Травмированные сосков – большая проблема для всех роботов. Если у робота плохая резина, или поставщик поставил плохую резину, или мы купили плохую в процессе эксплуатации, это большая трагедия.

Воротников: лет 7 – 8 назад довелось мне быть в Якутии, я знаком с первым президентом Якутии Николаевым Михаилом Ефимовичем. Он знает Бауманку, знал ректора нашего, Федорова, и тогда он задал вопрос: вы, говорит, из Бауманки, сделаем что-нибудь полезное для сельского хозяйства. Я тогда даже не знал о существовании таких ферм. Он сказал: сделайте для нас робота-дояра. Честно говоря, абсолютно неожиданная история. Но образовалась компания, и они сделали кое-что, не взирая на всякие трудности, с якутами финансирование не прошло. Они нашли собственное финансирование. Они сделали макет манипулятора типа астронавта, наведение на вымя, поиск соска, захват пневматический. Потом целая технология, мне не знакомая.

Вопрос: откуда пришли инвестиции в проект роботизированной ферма?

Бишко: я начал заниматься проектом в 2010 году. провел у себя научную работу – мы с инженерами всё исследовали. Когда мы купили первые роботы в 2013 году, а в 2014 запустили, мы сразу же начали с нашей автомобильной калужской промышленностью, в частности, с Фольксвагеном, разрабатывать привод. Но у нас ничего не получилось. У нас был трагический случай. Мы усовершенствовали один робот, там стоит сзади подборщика, который заставляет корову подвинуться до определенной отметки. И наши ребята, которые проводили испытания, забыли поставить стопорные элементы, которые не дают подвинуться подборщикау дальше, чем нужно. И подборщик продвинулся дальше, практически на 40 см. и сломал ноги корове. Потеряли за одно испытание работника, который давал 9 с половиной тысяч литров молока в год.

Воротников: Петр Богданович, вы, конечно, говорили о цифрах, я их не знаю. Если не сложно, повторите еще раз: насколько увеличился надой?

Бишко: скажу на примере Белоруссии. То, что было в советское время, с этим сравнивать нечего. Разница между роботизированной и неробототизированной фермой приблизительно в 2 с половиной тысячи литров в год. Я специально взял относительную цифру, потому что в Белоруссии сохранилось много ферм, три с половиной тысячи, они маленькие, от двухсот до шестисот голов. Но есть и современные по 2 с половиной тысячи голов. Но роботизированных всего 58 фирм, и они маленькие, по два – четыре робота. И то, на той породе, которую они используют, получили сразу по 2 с половиной тысячи литров на корову. У пород разные надои.

Воротников: я помню цифры советских времен – удой хорошей коровы где-то 20 литров в день или что-то в этом роде. Это так?

Бишко: это так. Сейчас, если мы получаем меньше 35 литров, то эта корова может попасть в выбраковку. В советское время было 6 тыс. литров на корову. Если колхоз надаивал это молоко на одну корову, председателю давали героя Социалистического труда.

Вопрос: какие еще задачи стоят на таких фермах?

Бишко: требуется доработка операций, связанных с молоком. Все, что касается сбережения молока, его чистоты, это задача номер один. Что касается роботов, которые работают, например, на подборке корма, на уборке навоза, эти темы довольно интересны. Чтобы корову поставить на доение, нужны 24 месяца: надо родить теленка, 14 месяцев его кормить и воспитывать, догнать весь до 350 – 380 кг. Только в таком весе у нее созревают половые органы и её можно осеменить. Она забеременеет, через 9 месяцев родит и только на 10 месяц мы её поставим в стадо и она станет коровой, которая будет приносить деньги. А до этого она только ела. Поэтому, потеря любой коровы и всё, что связано с чистотой молока —  это самый важный процесс.

Вопрос: сколько стоит взрослая корова?

Бишко: на сегодняшний день порядка 300000 рублей стоит готовая плодовитая корова. А телка или нетель – беременная телка, — 120 0 140 тысяч. Но здесь как приобретение хороших породистых собак: родословная играет роль, какая это порода, какая у нее, кстати, история. В коровьем стаде на надои влияет только мужская линия. Быки, сперму которых мы покупаем и завозим сюда, и оплодотворяем наших коров, имеют огромное значение. Существует единая база данных у американцев, где есть 40 каталожных быков, есть рейтинг мировой. Мы, например, выше 8 места не поднялись. Нам просто не продают сперму от быков, которые в рейтинге с 1 по 8 место. А это влияет и на молоко, и на дальнейшую генетику телок. Представьте себе, надо от этих 40 быков каждый год покупать сперму, оплодотворять каждые два года дочек, и не должно быть инбридинга. Должны быть ветви другой линии. И эта линия не должна понижать продуктивность коровы. Это целая наука и в России есть компания. Одна из лучших в мире, на мой взгляд. Её возглавляет Джапаридзе Сергей Тенгизович, именно этим она и занимается. Он сейчас строит у нас в калужской области СЕЛЕКЦИОННЫЙ ЦЕНТР В СКОТОВОДСТВЕ. Ему единственному американцы пообещали, несмотря на санкции, станцию, которая делит сперму пополам. А это для нас тоже огромное значение имеет. Представляете, я жду от коровы телку, а она мне рожает бычка. Что происходит? Я теряю деньги. Мне нужно, чтобы были телки, я готов за эту сперму заплатить в пять раз дороже, но, чтобы она мне рожала каждый год телок. А природа сделала так: если просто применять сперму на авось, получается, что корова в один год рожает телку, а на другой — бычка. Для меня это огромные потери. Это работа тоже архисложная и в научном плане она – супер! Американцы сделали, но всё запатентовали! Мы можем повторить этот станок, мы с Сергеем Тенгизович долго рассматривали и научную, и конструкторскую часть работы. Ничего там сложного нет. Но мы не можем, будем повторять патент, лучше купить станок. Станок – дорогой! Стоит полтора миллиона долларов. А одна доза дает до 30 тысяч долларов дохода!

Вопрос: что бы вы посоветовали студентам для того, чтобы они, будучи еще студентами, что-то начинали делать для себя?

Бишко: труднейший вопрос, потому что я всё время работаю с подбором кадров, сталкиваюсь с молодыми выпускниками. В том числе калужской Бауманки. Когда они приходят, всегда вспоминаю свое училище, пытаюсь в них увидеть лучших молодых специалистов. Часто сталкиваюсь с тем, что, действительно, есть определенная потребительское отношение, причем иногда грубое: а сколько у меня будет зарплата? Но о других мотивациях и о других социальных аспектах пакета никто не спрашивает. Когда мы показываем, что мы предлагаем за зарплату в 50 000, 70 000, 150 000 и 200 000, порой трудно набрать человека на 50 000. Ребята не готовятся к специальности. Сейчас они пытаются просто закончить вуз. Подготовить себя к работе – как бы не очень! В 2015 я искал по роботам наших бауманцев, приезжал к Сергею Сергеевичу Гаврюшину. И ребята все были заняты. Они кто на Сименсе подрабатывал, кто еще где-то. Они уже тогда, будучи студентами, получали какую-то зарплату. Я такую не мог предложить. Потом, когда мы начали глубже нырять в эту задачу, оказалось, что они не занимались нормальной творческой работой. Продавали какие-то платы или еще что-то. Мне трудно ответить на этот вопрос, что нужно. У меня два внука, которых я виду в основном играх компьютерных. Они много на это времени тратят. Я их вожу к себе на фермы каждое лето. Они работают там. Сперва начинали помощниками комбайнера, сейчас старший, ему 15 лет, он уже прошел курсы и программирует. Сейчас мы имеем дело с молодыми людьми, которым хочется всё достичь, получить много денег, чтобы быть в этом обществе обеспеченными. У меня нет рецепта. Я жил в общежитии и у меня не было денег. Ходил и подрабатывал на мясокомбинат микояновский. По ночам разгружал тушки, а днем бегал на занятия. А потом еще бежал на кафедру или в лабораторию, где м ы паяли, делали что-то. Изобретали. И сметана, которая стоила 17 копеек, и булочка, были основным обедом. Апельсины и бананы я узнал уже во взрослой жизни.

У маленького Козельска есть свой принцип жизни, о нем поведала в 2018 году экскурсовод, краевед и секретарь Козельского общества русских литераторов Галина Горохова: принцип «умереть, но не сдаться», который прошел потом через всю русскую историю,— наставляет она школьников.— Когда приходит враг, мы должны быть едины. Мы ведь и сейчас остаемся городом воинов, потому что у нас в лесах часть ядерного щита Родины. (Журнал «Огонёк», 23.04.2018), публикация  «Злой город» и его враги

Что добавить к этому принципу? Новость о СВО, где есть фамилия Бишко.

April 8, 2022

 Отправлена очередная партия гуманитарного груза.
👋Выражаем слова благодарности всем, кто принимает участие и не остается в стороне.
✴️Особая благодарность:
🔸 руководству Козельского молочного завода(«Агрофирма Оптина») (Бишко Петр Богданович, Котов Сергей Иванович),

Ольга Грибова в заметке Правило сельскохозяйственного буравчика (23.03.2023, 16:02, Коммерсантъ) пишет о том, что наблюдение за природой дает удивительные технологические результаты. Она ссылается на исследователей из Университета Карнеги—Меллона во главе с Чжан Теном, профессором механики и аэрокосмической техники, и Яо Линин, директором лаборатории Института компьютерных интерфейсов, выявивших удивительные свойства растения Erodium (аистник, или грабельник по-русски), которое умеет буквально ввинтиться в землю. Его семя запрятано в конструкцию, которая более всего напоминает инструмент буравчик, но вместо ручки у него крылышки, обеспечивающие вращение. Ирина Шарова, руководитель направления по развитию внешних перспективных проектов, ГК БИОТЕХНО, biotechno.ru, выступая 15 марта 2023 года в Клубе инженеров и предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана не только коснулась роли растений в проектах биотехнологии, но и неспешно поведала и об истории отрасли, о том, что в ней происходит сегодня, но и рассказала о том, какие специалисты нужны её компании.

Свое повествование она начала буднично:

Первая часть моей биографии связана с фундаментальной наукой, я делала диссертацию по биофизике в Пущинском научной центре, в этом академгородке расположено несколько институтов биологического профиля, в том числе микробиология. Также там расположена радиоастрономическая станция. В сложные 90 годы я, как и многие ученые, работала за границей, в европейских научных центрах.

Далее я вернулась в Москву в академический институт, но теперь моя работа была связана не с экспериментальной научной деятельностью, а научной дипломатией. В рамках поручения министерства образования и науки мы координировали международное сотрудничество с Евросоюзом в области биотехнологий. Это были большие, многосторонние проекты. Мы проводили симпозиумы, конференции по новым направлениям биотехнологии. В частности, такое направление как биоэкономика и одноименный курс в МГУ вырос из этих программ. Мы выстраивали не только сотрудничество с Евросоюзом, но и странами БРИКС, вели работа с OECD по направлению биобезопасности.

В результате совместной деятельности ученых, представителей бизнеса и государства была написана программа развития биотехнологии в России «БИО 2020» и создана технологическая платформа «Биотех-2030». Также я работала проректором по науке и международной деятельности в Пущинском университете, и сотрудничала с факультетом биотехнологий МГУ, и с институтом, который раньше назывался МГУПП, а теперь называться РОСБИОТЕХ. У меня есть опыт работы в европейских и российских компаниях в области биотехнологии, и сейчас уже несколько лет работаю в российской производственной компании.

Биотехнологии имеют несколько направлений, иногда их разделяют по цветам– зеленая, синяя, красная и так далее. Красная – это медицина и фармацевтика. Далее идут биотехнологии для сельского хозяйства, для пищевой промышленности, энергетики, охраны окружающей среды и так далее. Это достаточно молодая наука, хотя в истории люди давно использовали такие биотехнологические процессы как брожение вина, выпечка хлеба. Биотехнологии – это наука, которая изучает использование живых организмов и биологических процессов для производства ценных продуктов, получение продуктов жизнедеятельности живых клеток бактериального, растительного и животного происхождения. Таким методом получается сложные биологические молекулы, например аминокислоты, витамины, ферменты. В конце ХХ века развивается генная и клеточная инженерии, и новым этапом стало создание первой гибридной ДНК, в которую встроили чужеродные гены.

Сейчас мировой рынок биотехнологий примерно 0,6 триллиона долларов и Россия там занимает 0,6%.

Одно из направлений биотехнологии связано с получением генномодифицированных культур. Сегодня в мире существует научный консенсус в отношении того, что имеющиеся в настоящее время продукты питания, полученные из генномодифицированных культур, не представляют больше риска для человека, чем обычные продукты питания. В нашей стране еще в советские времена была специальная процедура, которая позволяла получать новые сорта и их регистрировать. В Америке больше 95 % животных используют для производства мяса и молочных продуктов. ГМО сои составляет 94 % всех посаженных посадок, ГМО хлопка устойчив к определенным коробочным червям — 96 %. ГМО кукурузы 92 % от всех посадок, и так далее. Также в Америке разрешены кроме растений, некоторые животные виды, например, определенный вид лосося и вид свиней. Все страны БРИКС, кроме нас, тоже широко используют ГМО. Этот метод очень важен для создания лекарств, вакцин и так далее. Свежим примером развития ГМ-сортов является появление на мировом рынке нового сорта пшеницы, который устойчив к засухе. В конкурентной гонке за разработку этого сорта участвовали несколько стран, включая Китай и Индию. Засухоустойчивый штамм ГМ-пшеницы, позволит получать в жарких странах больший урожай. Сейчас Аргентина стала первой страной, которая одобрила такой засухоустойчивый штамм и теперь он будет широко распространяться по всему миру. Почему это важно для России? У нас очень богатая страна и у нас очень много ресурсов: и продовольствия, и земля, и нефть, газ, лес, пресная вода. И одним из экспортных продуктов является пшеница. Это значит, что как только сейчас ГМ-пшеница выйдет на мировой рынок, российская пшеница не будет так востребована за рубежом. В России сейчас существует запрет на выращивание ГМО и одно из самых суровых законодательств в этой сфере.

Развитие современных биотехнологий ставит перед обществом множество этических вопросов, особенно в приложении к человеку. Например, в 2018 году был большой скандальный случай, когда китайский биофизик изменил гены двух эмбрионов и создал первых генномодифицированных детей.

Методы современных биотехнологий стали достаточно дешевыми и быстрыми. Ученый предложил  возможность «отредактировать» таким образом ген эмбрионов, чтобы их организм стал не восприимчив к заражению ВИЧ. Однако, таким образом, он нарушил законодательство Китая, согласно которому редактирование генов человека запрещено. Он подделал документы об этической оценке своего опыта. На самом деле эффективность и безопасность такого метода не устанавливалась никем. Сотрудники медицинского центра не знали, что они имплантировали пациентам генетически модифицированные клетки. Ученый рассказал о своем эксперименте в YouTube и случай имело громадный резонанс в мире. Когда правительство выяснило все обстоятельства дела, он был приговорен к трем годам лишения свободы и штрафу за нарушение законодательства. Сообщество осудило этот эксперимент как неэтичный, но девочки родились вполне здоровыми. Они сейчас находятся под наблюдением врачей. Ученый продолжает вести свои исследования в направлении лечения наследственных заболеваний.

У нас в стране также есть ряд ученых, которые хотят работать в направлении терапии редких врожденных патологий, чтобы избавить человечество от физических болезней и аномальных отклонений. Есть такие заболевания, которые теоретически можно лечить методом генной терапии. Но это остается одним из острых этических вопросов, которые сейчас решает человечество.

Немного о развитии биотехнологической отрасти в России. В СССР в 1960 годы была создана серьезная биотехнологическая отрасль, создано отдельное министерство. Была система отраслевых институтов. Обширная производственная инфраструктура. Производство кормового белка, гидролизная отрасль, производство аминокислот, витаминов, антибиотиков, ферментов, было объединение Биопрепарат, которое отмечало за биологическую безопасность. Было 240 предприятий, оснащенных современным оборудованием, с технологиями мирового уровня. Фактически тогда мы уступали только США, были на втором месте по производству биотехнологической продукции в мире. В 90-е годы произошел демонтаж биотехнологической отрасли – назовем это так: ориентация в качестве поставщика сырьевых ресурсов в глобальную экономику. Более 300 тыс. специалистов в области биотехнологии покинули страну. Как конкурента нас устранили. В частности, создавалась атмосфера социального психоза, так называемый «экоцид» (термин, введенный американцами). Были ликвидированы такие сектора, как производство кормового белка, 15 заводов было закрыто, освободившееся место на рынке занял соевый шрот из США, были закрыты гидролизные заводы, производство инсулина, антибиотиков, витаминов, аминокислот, включая лизин, т.е. всё то, что обеспечивало национальный суверенитет и безопасность нашей страны в области кормовой базы.

К 2010 году Россия превратилась в абсолютного импортера биотехнологической продукции, которая ввозит 100 % аминокислот для сельского хозяйства, 80 % — в кормовом сегменте и т.д.

Кроме того, в данном секторе существует ведомственная разобщенность: за отдельные направления, связанные с биотехнологией, отвечают Минпромторг, Минобрнаука, Минсельхоз, лесное агентство и т.д. Сейчас, когда в стране взят курс на технологический суверенитет и уход от сырьевой экономики, и мы ждем, что государством будут предприняты меры, которые поддержат производителей. В частности, в программе «Фарма 2030» заявлено курс на производство полного цикла в стране, а это невозможно сделать без собственного биотехнологического оборудования.

Переходим к нашей компании, которая родилась в 2000 г. Сначала это были научные исследования и производились поставки биотехнологического оборудования из-за рубежа. Потом открыли производство и начали экспорт в разные страны, в том числе в Китай и страны СНГ. Работая на зарубежных рынках, мы делали большие проекты и многому смогли научиться. Потом начались разработки собственных решений: это касается как ПО так и оборудования. С 2020 года в компании запущены полноценные НИОКР, на которые мы получили гранты, и в прошлом году мы запустили отдел R&D, который занимается новыми проектам.

Сегодня мы – ведущая биотехнологическая компания, которая обладает квалифицированными научными и инженерными кадрами. Есть своя производственная база, успешное сотрудничество со всеми нашими предприятиями. Мы работаем для фармацевтической биотехнологии, аграрной, промышленной. Делаем биореакторы, ферментеры, установки фильтрации, оборудование интегрируется в единую технологическую линию. Компания сертифицирована по ISO и выполнила более 150 проектов в России и СНГ.

Нашей компании нужны люди разных компетенций, потому что биотехнологии объединяют три технологических направления: это программный комплекс, с одной стороны, оборудование (биореактор), и процесс, связанный с микроорганизмами. У нас сейчас работают аспиранты, которые выполняют диссертации по этому направлению, — кто-то разрабатывает ПО, кто-то ставит эксперименты на новом оборудовании. Половина наших инженеров закончили Бауманку. Тут самое главное – желание учиться, потому что невозможно знать всё.

Вопрос: как компания развивается в нынешних кризисный условиях?

Шарова: История, связанная с ковидом, конечно, подсветила биотехнологию и то, что мы смогли в России сделать вакцину Спутник, это, безусловно, победа, тк она является одной из самых эффективных вакцин в мире.

Что касается сегодняшней ситуации то, биорекаторы – это продукция двойного назначения.

В прошлом году мы посетили выставку в Иране и узнали, что 97 % всей фармакологии производится внутри страны. Это результат их работы над суверенитетом и десятилетий под санкциями. Первый шаг, который они сделали, — национализация банковской системы и национализация крупного бизнеса. Сейчас это развитая технологически страна.

Вопрос: в мировом рынке биотехнологий Россия занимает всего 0,6 %. Почему нет реальных финансовых потоков в вашу отрасль?

Шарова: Мы ожидали существенных изменений в связи с заявленным курсом на технологический суверенитет. Однако, в области фармакологии никто из иностранных крупных транснациональных компаний не ушел с российского рынка и прекрасно себя чувствуют. Некоторые наши конкуренты ввозят товары через индийские юридического лица. У каждой страны есть набор методов, с помощью которых они стараются не пускать чужую продукцию на свой рынок. Мы очень надеемся, что у нас тоже уже есть некоторые заградительные правила. Для того, чтобы производство в России развивалось, ему нужен доступ к дешевым кредитам.

Вопрос: можно ли попасть к вам на стажировку?

Шарова: да, можно. Об этом надо разговаривать с руководителем того направления, куда хочет студент. У нас сейчас очень много заказов и инженеры перегружены проектами. 

Вопрос: как студентам подавать себя и оценить себя в общении с работодателем?

Шарова: тут есть разные аспекты, кроме зарплаты иногда важно вписаться в хороший коллектив; географически нас офис продаж расположен в Москве, а производство в Щелково.

Вопрос: происходит ли Digital‑маркетинг на рынке биотехнологий?

Шарова: специализация нашей компании предполагает, что все проекты очень индивидуальны. Когда мы ведем проект, то долго общаемся с заказчиком, чтобы выяснить, что им нужно. Наша компания работает по модели В2В и всех наших крупных клиентов в стране мы знаем.

Вопрос: за какое время ваша компания продает продукты?

Шарова: сам процесс заключения договора – это длительная работа с экспертами высочайшего уровня, которых в стране не много. В нем заняты все, начиная от нашего руководителя, заканчивая отделом продаж, где собраны специалисты, эксперты, которые сами работали в этой отрасли и те, кто знает техническую сторону, и все вместе создают ТЗ. Это может занимать несколько месяцев, в зависимости от масштаба проекта.

Вопрос: почему инженер не может хорошо продавать товар? Потому что он увлечен технологическими тонкостями, в которых он разбирается. Я ретроспективу с себя делаю. Я люблю говорить иногда о вещах, которые в контексте рассуждению собеседнику не очень интересны. И у специалиста, который продает, наверное, есть специфическая подготовка? Как он сочетает в себе знания продукта, ведь он должен быть инженером, и знания психологии потребителя, знание того, что клиент ожидает услышать?

Шарова: у нас в отделе продаж в основном сотрудники с биологическим образованием, также есть отдельные инженеры внутри отдела продаж, и поддержка всего инженерного отдела. Также у нас есть менеджеры проектов, которые уже в течении всего проекта следят его правильным выполнением. Общение с заказчиками также происходит во время специализированных выставок.

Вопрос: как ваша тематика может помочь, чтобы у нас появилась нормальная отрасль, связанная с сырами?

Шарова: например, наше оборудование задействовано в производстве незаменимых аминокислот для кормов животных.

Вопрос: какие ваши пожелания тем, что пришел на вашу лекцию?

Шарова: делать высокотехнологичный бизнес — это очень сложно в любой стране. Но, как показывает опыт нашей компании, всё возможно даже вопреки тому, что происходит в мире, в стране и т.д., и я надеюсь, что это хороший пример для вас. Я думаю, что у нас хорошие перспективы, и у вас, у вашего поколения, которое будет восстанавливать отрасли и проводить индустриализацию, как когда-то проводили наши деды и родители, которые запустили первого человека в космос. Однако, не смотря на то, что мы сегодня говорим о развитии современных технологий, важно попытаться остаться человеком.

Да, прав был великий Антон Павлович Чехов, поведавший всем такие слова:  Призвание каждого человека в духовной деятельности — в постоянном искании правды и смысла жизни.

В современной России тема благих дел во славу отечества не стала пока главенствующей. Но свои примеры таких дел знают многие: на смену Дмитрию Зимину с его фондом Династия, он ушел из жизни в декабре 2021 года в Швейцарии, пришел Владимир Потанин, создатель БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА ВЛАДИМИРА ПОТАНИНА. А вот Христофор Семёнович Леденцов, самый богатый предприниматель начала ХХ века, скончавшийся, как и Зимин в Швейцарии, но похороненный в родной Вологде, создал не просто фонд по подобию Альфреда Нобеля: в 1903 году вместе с директором Московского технического училища С.А. Федоровым и ректором Московского университета А.А.Тихомировым он составил проект устава Общества содействия успехам опытных наук. Об этом обществе и фигуре его основателя, говорил проректор Сергей Коршунов на встрече выпускников, вкусивших удачу в бизнесе. Он особо подчеркнувший: «Одна часть этого фонда была направлена на разработку новых изданий, а вторая на создание инфраструктуры – библиотеки, выставок, различных экспериментальных центров, которые мы сегодня называем центры коллективного пользования, чтобы изобретатель там мог проделать стартовую свою работу». Проекты в фонде отбирали экспертные советы, которые возглавляли выдающиеся ученые (7 из училища и 1 из московского университета). Коршунов предложил поставить в новом кампусе университета памятник Леденцову, проект которого создала заслуженный художник России Елены Безбородовой.

А потом пошла дискуссия по теме встречи. Дмитрий Краснов, председатель правления Промышленной группы «Приводная Техника», генеральный спонсор конференции РУССКАЯ СИСТЕМА ОБУЧЕНИЯ РЕМЕСЛАМ 2022пояснил свою позицию так:

27 мая мы проводили конференцию, где главной темой стало Политехническое общество. Стоит ли его сегодня реанимировать? Я много общаюсь со своими однокурсниками и с теми ребятами, которые достигли успеха в бизнесе, и они все все духовно, душевно за! Конечно, здесь потребуется добрая воля Михаила Валерьевича и нужен человек, который всё организует. Набрать людей из мира бизнеса легко. Но нужна повестка, понятная для всех. А для бизнеса интересны кадры, НИОКРЫ, разработки.

Михаил Гордин высказал свое мнение по поводу Политехнического общества:

Повестки могут быть разные и сообщества могут быть также разные. Пусть будет много сообществ выпускников, и у каждого свои интересы, своя тусовка, кто-то моложе, кто-то постарше, кому-то интересно возрождать Политехническое общество, а кому-то интересно оставаться в рамках общения с однокурсниками. Меня больше интересует кроме правил игры вопрос: чем мы можем вам помочь? Что университет должен этим сообществам давать? Понятно, что-то, что у нас есть – это территория, доступ к студентам, возможно, какую-то материальную помощь, то есть я вижу задачу университета в первую очередь помочь этим сообществам, и не хотел бы ничего координировать. Хотелось бы чтобы эти сообщества развивались самостоятельно. И для этого мы готовы выделять нужные ресурсы. Но, повторюсь, хочется узнать, а что надо от нас? Если сообщества разовьются, можно говорить и о каком-то совете.

Среди вопросов на встрече оказались и фрачный значок для выпускников, и организация малых инновационных предприятий (МИПов)), и создание фондов с участием университета, и многое другое. Среди участников дискуссии стоит особо выделить Евгения Усовича, генерального директора компании «АЛЮМЕТ»:

Я выпускник, работаю в бизнесе, генеральный директор. Когда я закончил МГТУ им. Н.Э. Баумана, для меня и моих товарищей, пусть не всех, было интересно участие в деятельности общества выпускников. Я все взносы вносил, но почему-то возможностей поговорить с выпускниками было маловато. С одной стороны, я боялся, что мне что-то надо будет делать, а с другой стороны было потом обидно, что дел нет. В феврале, когда я вносил взносы, узнал, что в университете появились электронные пропуска. Пропуск мне выдали. Но самое главное, я понял, что общество, которым занимается Сергей Сергеевич Гаврюшин, живо, что теперь всё зависит от нас и на данный момент я понял, что это общество можно возродить. Всё, что нам нужно, университет уже сделал, нам самим что-то делать! Так что регулировать ничего не нужно.  

В финале встречи состоялась автограф-сессия Сергея Коршунова, автора новой книги «Университетские стены». Он не просто просто и доходчиво сначала рассказал о зданиях училища, показал, в частности величественной здание Политехнического общества училища, что близ Мясницкой улицы. Но уже не призывал к делам выпускников во славу училища.

Стоит лишь напомнить ему и всем читающим, что Иван Петрович Павлов справедливо считал,  что поступок вологодского купца I гильдии Христофора ЛЕДЕНЦОВА, пожертвовавшего на развитие русской науки более ДВУХ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ ЗОЛОТОМ, не имел равных за всю историю человечества ни в одной стороне мира. А эта сумма была почти на порядок больше капитала Альфреда Нобеля, основавшего свой фонд. Не хватило времени для преобразований великой России. Как прав был Пётр Столыпин, заявивший: Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России.

Мистер Gavry – первый выбранный, а не назначенный, директор училища Александр Павлович Гавриленко, получил свое прозвище потому, что несколько лет с друзьями из училища проработал на заводах в США. Увы, любимец студентов и преподавателей, выпускников, друзей-американцев и русского общества, ушел из жизни очень рано, прошив на грешной земле всего 53 году. Виноградов Дмитрий Иванович, выпускник училища, преподаватель и секретарь отдела взаимопомощи  Политехнического общества, вспоминал в день похорон друга о таком факте его биографии: «Группа преподавателей, в том числе и я, смотрели вместе с Александром Павловичем из окна во двор. Двор был залит огромной толпою; гирлянды, флаги, плакаты… Все были встревожены, только Александр Павлович сохранял спокойствие. И вот – как сейчас я себе это представляю, – бледный и взволнованный подошел к Александру Павловичу смотритель зданий и сказал, что «вывешивают флаги неподходящего, красного цвета. Что делать? Снимали их, опять вывешивают, и ясно, что хотят их защищать». Александр Павлович совершенно невозмутимо ответил приблизительно следующее: «Что же вы думаете, государственный строй России изменится что ли от красной тряпки на нашем крыльце»? (А.П. ГАВЛИЛЕНКО, КАК ЧЕЛОВЕК РЕЧЬ Д.И. ВИНОГРАДОВА//Памяти Александра Павловича Гавриленко. Политехническое о-во. — Москва: Типо-лит. Рус. т-ва печ. и изд. дела, 1915, С. 239).

Конечно, кому-то слова о красной тряпке покажутся грубыми, но ведь Александр Гавриленко сказал их в день похорон Николая Баумана, и именно он, как руководитель училища, разрешил провести эту траурную церемонию. Но ведь он верил не только в триколор как символ России, Гавриленко искренне верил в будущее Отечества, своего училища.

В первый день февраля выпускники училища/университета, создавшие свое дело с нуля, собрались в аудитории 433 Главного корпуса, где они выступали перед студентами и гостями в Клубе инженеров и предпринимателей. Собрались впервые, пусть не все, пандемия тиранит людей до сих пор. И первым вопросом оказалась знакомая тема, но с новым для них разворотом: в университете создается предпринимательский ХАБ. Студентка Евдокия Матвеенко пояснила, что результаты исследования озадачили ученых: например, студенты университета заинтересованы в открытии своего дела больше, чем студенты других столичных университетов и у большинства из них есть хобби, влияющее на выбор карьеры и во время учебы, и после нее.  Два Владимира — Девятко и Коблов, — доказали, что и у нынешних студентов есть тяга к победе! Они показали два проекта для компании ВкусВилл и получили много советов, как не набить много шишек в своем стартапе.

Сергей Потапов (АКЕЛА – Н, ИНЕРТГАЗ, ИНЕРТГАЗ МЕДИКАЛ, ИНЕРТГАЗ СЕРВИС) так сказал о проектах студентов:

Выпускник МГТУ им. Н.Э. Баумана, как мне представляется, должен уметь кафешку открыть, всё что угодно сделать и в итоге должен прийти к тому, что он должен предлагать рынку уникальные вещи, которые повторяют хорошую копию известных вещей, либо мы делаем что-то такое, как американцы говорят game-changer  — мы меняем правила игры.

Потом Аркадий Дидковский, руководитель отдела по работе с талантливой молодежью, пояснил, почему он пришел на встречу:

Ребята приходят в Бауманку с таким запалом: они хотят заниматься проектами, реальными проектами. 2 и 3 курс иногда их ломает, они разочаровываются в каких-то своих идеалах, и важно их в этот момент подхватить. Они сказали, что помимо интереса к разным тематикам, они готовы себя реализовать по этим тематикам в Научно-образовательных центах.

Вскоре, когда в аудиторию попал и.о. ректора Михаил Валерьевич Гордин, люди бизнеса по-своему пояснили, почему они пришли в вуз:

Сергей Потапов (АКЕЛА – Н, ИНЕРТГАЗ, ИНЕРТГАЗ МЕДИКАЛ, ИНЕРТГАЗ СЕРВИС)

Речь шла об политехническом обществе, и я подумал, что у нас очень много в стране и ребят талантливых, и компании есть небедные, которые готовы всё это финансировать, но у нас нет одной вещи, которая с 90-х точно не появилась – это такое понятие как РЕНОМЕ. По сути всё упирается в одну простую вещь – я имел 10 лет назад плотное общение с РОСНАНО, и я могу сказать, что было РОСНАНО как громкая история. Известная личность её возглавляла. Замах был серьезный. Какие проекты, хотя, как потом оказалось, многие проекты дутые. И здесь вопрос в том, что когда ты бизнесом занимаешься,  у тебя свои деньги, которые ты можешь пожертвовать, но ты должен быть абсолютно уверен, что деньги, которые ты вложишь, ты должен быть хотя бы внутренне уверен, что эти деньги пойдут таким ребятам, которые с горящими глазами.

Дмитрий Краснов (ГК Приводная техника)

Я основатель и генеральный директор компании Приводная техника, плюс к этому у нас два стартапа в Сколково. Выпускник кафедры СМ 10 и мы с кафедрой очень плотно работаем, студенток к себе на практику приглашаем постоянно. Сейчас очень сложно конкурировать за студентов, за внимание студентов. Если раньше на лекции ты конкурировал с соседом, который мог рассказать смешной анекдот, то сейчас ты конкурируешь со смартфоном, и у каждого есть твоя тема! Если ты предлагаешь что-то неинтересное студенту, он сразу пялится в смартфон. Нам, как предпринимателям, очень важно, чтобы знать, чего не хватает студентам – нацеленности на результат. Очень многие живут процессами, что-то сделал, что-то доделал, оставил в полу готовом виде и ушел. Важно для студента то, что то, что он делает – заработало бы! И еще очень важный момент – это всё должно быть сделано в проектном управлении, чтобы студенты понимали, что то, что должно поехать, полететь или заработать – это должно быть сделано в рамках какого-то периода времени, бюджета и другими атрибутами проектного управления.   Вот этого нам сейчас не хватает.

Максим Кандлин (Шпиндель-сервисе),

Я выпускник МТ 13. Работаю в Шпиндель-сервисе, создатель этой компании. Это промышленность, промышленность – мы ремонтируем станки.  Я начал заниматься этим бизнесом с момента выпуска. Мы тоже сотрудничаем с университетом и с кафедрой. Я читаю лекции, рассказываю студентам про ту часть промышленности, которую знаю. У нас ребята стажировки проходят. Какие проблемы мы испытываем? Лично я прихожу к руководству кафедры за выпускниками, а они имеют слабые практические знания. И не всегда знают, что делать после университета. Но обратную связь получить очень сложно. Вроде в все говорят, что идея хорошая, но когда ты предлагаешь переходить к реализации, стазу возникает проблемы – В УНИВЕРСИТЕТЕ ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ? ПРИХОДИТЕ ЧЕРЕЗ ГОД! Так что очень здорово, что такая встреча происходит, что здесь эти проблемы можно озвучить. И, может быть, они будут услышаны. Схожие вещи я слышал и от своих коллег-бауманцев.

Алексей Хахунов (R-SEPT и Dbrain)

Я закончил СМ 7 и с 3 курса занимался предпринимательством.  У нас хорошая компания, которая больше сотри миллионов долларов стоит. Она занимается робототехникой в сельском хозяйстве. Что хотел сказать сегодня? Хочу сказать про два важных для меня аспекта. Во-первых, я искренне и с большой любовью отношусь к Бауманке, в этом плане это для меня не пустые слова, потому что мне очень хочется, чтобы всё, что я получил здесь – вернуть! Но очень много моих попыток как это сделать почему-то не увенчались успехом. Складывается такое ощущение, что на самом деле, что что-то реальное, если отдаешь Бауманке, не очень ей нужно! Нет пространства или среды, куда ты можешь прийти! Я бы с радостью собрал бы аудиторию ребят, которые хотят заниматься предпринимательством, и рассказал им о критически важной информации о том, как построить свою компанию, как получить инвестиции, как разрешать корпоративные конфликты! Очень много сложных историй, которые я могу донести молодым людям на их языке. Как это провернуть? У меня нет понимания. Я искренне завидую МФТИ, потому что у меня много сотрудником из Физтеха. Я вижу их силу, их сообщество. Это работает!

Сергей Потапов

Я выпускник кафедры Э4 и руководитель группы компаний. Без ложной скромности, конкуренты могут сказать о нас что-то негативное, но мы – мировые лидеры в плане создания и внедрения газовых препаратов и оборудования уникального, которого больше ни у кого нет. На основе некоторых газов и, в частности, криптона, — это продукция моей родной кафедры и нашего производства. Но, понимаете, я абсолютно Алексея готов поддержать в том смысле, что мы сотрудничаем с кафедрой, профессор Архаров у нас директор по науке, наших учителей, которые нас взрастили и выучили, которые действительно профессионалы в своем деле, мы знаем и любим! Но по факту к самому университету нет такого отношения, что он ждет своих выпускников, а по поводу взаимодействия, еще раз повторю – мы бизнесмены, нам нужны конкретные результаты. Я знаю, что я приду на свою кафедру, но я там профессионалов просто не найду, и, самое главное, я не понимаю механизм взаимодействия. Я не вижу, что люди вообще настроены на результат! 

Анатолий Дабагов (ГК Медицинские технологии Лтд)

Я старше вас. Горжусь, что я бауманец! Сын мой закончил Бауманку и стал скорее не инженером, а бизнесменом больше.  Я со своей стороны, если такая будет возможность, постараюсь помогать, чем могу. Компания занимается разработкой и производством инновационного диагностического медицинского оборудования, мы – крупная компания, растем двухзначными цифрами, самая крупная компания медицинской промышленности в России.  И самая высокопроизводительная среди всех промышленных предприятий страны. У нас 300 человек в компании и для нас самая большая проблема – найти хорошего инженера! Разработчика найти – это вообще проблема! Мы над такими не дышим, сдуваем пылинки. Таких денег, какие им платят в R&D центрах мы не можем платить, но платим тоже хорошие деньги, а компенсируем это все всякими социальными программами, компенсируем все процентные ставки по кредитам. У нас огромная социальная программа, порядка 50 миллионов в год мы тратим на своих сотрудников. Но кадров не хватает катастрофически – у меня такое впечатление, что нужно кратно увеличить количество выпускаемых инженеров, потому что лучшие из них высасываются этими самыми R&D центрами, к сожалению, достаточно большое количество уехало за рубеж. И вот борьба за кадры скоро превратится в некий тормоз, ведь есть какой-то потолок, который связан с тем, как мы тратим заработную плату. И в Минпромторге, и в министерстве высшего образования, насколько я понимаю, это проблема одна из ключевых. 

Все они выступали искренне. Сергей Потапов в запале несколько раз пояснил, что  бауманец – успешный человек!  Так же горячо Алексей Хахунов призывал: я готов помогать школе предпринимательства! Готов читать лекции! На что Михаил Гордин, улыбнувшись, заметил, что готов под это выделить аудиторию, даже если это просто публичная лекция. Участие деловых людей в учебном процессе можно только приветствовать, но нужно создавать курсы лекций – «это образовательный продукт», своя особенная технология в которой нужна методическая поддержка. И превратить знания в курс не простая задача.

Что порадовало на встрече? Михаил Гордин открыто говорил о проблемах вуза, высказывал свое личное мнение по разным вопросам. И вот часть его ответов.

О предпринимательстве

Мысли разные, похожие на те, что здесь высказывали. Я, наверное, беспорядочно начну говорить, так как ничего не записывал. Увы пока не научился заметки делать по ходу беседы. Мой большой друг и товарищ, и руководитель, Дмитрий Владимирович Конов все время при встречах пишет заметки, потом перерабатывает для себя и дает различные поручения. Хорошая привычка, а я пока всё время пытаюсь запоминать, когда с людьми разговариваю. Поэтому и мысли слегка будут беспорядочными. Как запомнил — так и буду говорить. Первое, я не из мира предпринимательства. Я когда-то был предпринимателем некоторое количество времени, организовал даже ТОО, был генеральным директором, но прекратил это дело году так в 1993-94. Очень интересный был опыт и с очень забавными последствиями.

О переходе на государственную службу

В первый раз мне пришлось заполнять такой волшебный документ под названием декларация о доходах и имуществе госслужащего, где я должен был перечислить все, чем владею. Кроме всего прочего, как для руководителя предприятия ОПК, мне нужно было продать или передать в доверительное управление все акции, которыми владел, закрыть все свои счета в иностранных банках, и все — примерно в течении недели. Веселая такая история. Все сделал в срок, а потом через некоторое время, ко мне приходят «органы» и сообщают: а вы знаете, что вы владелец ТОО до сих пор? Это был 2017 год! Я спросил: да? В ответ: да! Как выяснилось один из учредителей, который стал потом гендиректором продолжал сдавать отчетность в налоговую. Сначала с деятельностью, потом пустую. Все 15 лет. Без моего ведома ТОО превратилась в ООО и я числился там участником. У меня было 20 % ООО номинальной стоимостью рубль с копейками. Я потом по старым телефонам с трудом нашел моего бывшего «компаньона» и мои юристы с ним договаривались, чтобы меня исключили из состава учредителей в срочном порядке. Только за пару недель я с этим управился.

О менеджерской истории

В какой-то момент я понял, что мне не интересно вкладывать свои деньги, потому что у меня их не было, а было интересно управлять деньгами других. Я шел чисто по менеджерской истории. Внутри корпораций строил свою карьеру. Корпораций — сначала маленьких, потом побольше…

Как я здесь оказался, это вообще загадка. Когда я последний раз в этой аудитории выступал, то работал в СИБУРе, рассказывал про производственные системы, о том, как управлять дирекциями, крупными предприятиями химии. Потом я оказался в ЦИАМе и думал, что я вильнул в сторону инноваций и прикладной науки. А потом вернусь в производство. Но потом мне сделали предложение от которого невозможно отказаться, а вернее это и не предложение было вовсе, а скорее поручение.

О новой должности

Вернее, отказаться то было наверное можно, но когда мне один из руководителей страны говорит, что это надо стране, я не могу сказать, что у меня другие планы. Мне просто сказали: ты должен это сделать, потому что больше некому это сделать, что на этом месте ты принесешь больше пользы. Мы искали и по нашим критериям подходишь только ты. Мне это сказали последовательно несколько очень уважаемых человек, и в итоге я под этим  всем подписался. Мне мои друзья говорят: зачем тебе это надо? Я говорю: совершенно не понимаю, но дело то не в этом — нравится или нет. Я не предприниматель, воспитан в корпоративном духе и в какой-то момент перешел в корпорацию под названием Российская Федерация. Поэтому, когда руководство говорит, что надо туда, потому что больше некому, надо идти. Я не ректор, который вырос из преподавателей, зав. кафедрой или деканов, проректоров и всю жизнь здесь прожил. Фактически я человек со стороны, которого сюда назначили. Пытаюсь работать честно, осваиваю новые задачи и форматы. Приезжаю сюда в 7.30 утра и уезжаю в 11 ночи.

О мотивации

Самое ценное в человеке – это мотивация. Мотивацию, в одной из моделей, которую мне показывали, можно разложить на четыре составляющих. Первая — мотивация, связанная с результативностью, желанием достигать результатов. Вторая — ориентация на то, чтобы заработать уважение, реноме в кругу друзей, коллег, общества в целом. Третья — желание быть на работе, чтобы получать удовольствие от процесса общения, взаимодействия с людьми. Ну и четверная — деньги и все остальные материальные составляющие. Мне кажется, практически все успешные люди и в бизнесе, и в технике заточены на результат, хотя для многих нужна и уважуха, и кайф от работы. Но в этой системе координат результативность является ключевой. Надо, чтобы от нас выходили не просто инженеры, а люди с мотивацией в большей части первого типа.

О МГТУ им. Н.Э. Баумана и МФТИ

Я не думаю, что ориентация предпринимательство, пусть даже технологическое, для нас целевая функция. Для того, чтобы стать предпринимателем, нужно быть лидером. Это необходимое условие, но конечно не достаточное. Для того, чтобы развивать свое дело нужно вести за собой соратников, коллег, сотрудников, убеждать клиентов наконец. Но у Бауманки нет задачи подготовить из своих выпускников 100% лидеров. Вот, чем мы отличимся от Физтеха? […] В МФТИ план приема достаточно низкий и фактически вуз заточен на подготовку лидеров. У них задача из всех своих студентов сделать лидеров, хотя конечно 20-30 % могут отсеиваться в процессе обучения как и в любом другом ВУЗе. На Физтехе царит жесткая конкуренция, там каждый хочет быть первым во всем. И при поступлении, и в процессе учебы. У них другая культура и мне кажется это объясняется тем, что они заточены на науку, на приоритет в науке. В Бауманке такой задачи нет […]. У нас надо, чтобы что-то полетело, поехало, а кто это сделал, вторично. Мы принимаем и готовим намного большее количество студентов, и в этой массе есть группа людей, которые оказываются лидерами, есть группа, которые являются хорошими, качественными инженерами, есть шалопаи, которые наверное будут заниматься чем-то другим. Но у всех этих групп есть общий язык, все мы (и даже шалопаи) воспитаны в одной культуре. Нас больше и вместе мы можем сделать больше. Как минимум в вопросах создания новой техники.

На Физтехе действует общество выпускников, именуемое заморским словом эндаумент. И действует неспешно, но успешно. Гордин высказал свое мнение о об этом крайне важном вопросе: «…эндаумент, не надо его сейчас создавать, потому что для того, чтобы сделать хороший эндаумент люди должны верить, что деньгами будут нормально распоряжаться. Чтобы это пошло на правильное дело. Но как сделать прозрачный эндаумент я пока не знаю».

Но он знает, что у истоков системы образования университета лежит замечательная РУССКАЯ СИСТЕМА ОБУЧЕНИЯ РЕМЕСЛАМ, создававшаяся почти полвека. Сейчас она модернизируется на новом витке истории: Гордир привел слова Туполева, «который сказал, что если в самолете больше 30 % улучшений, он не полетит». Дополним его словами Сергея Королёва: «Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины».

фото Сергея Кушлевича

11 февраля 2022 Николай Корсаков в статье «Группа ГАЗ» сообщила о разработке народного водоробуса, доступного для региональных бюджетов сообщил: «Вице-президент «Группы ГАЗ» Елена Матвеева отметила, что в России есть все условия для того, чтобы водородный транспорт был доступным для рынка», что«Группа ГАЗ» планирует представить откалиброванный образец городского автобуса с водородным двигателем в 2023 году. Стоит пояснить, что термин откалиброванный означает эталонный, и добавить, что к этот народный автобус имеет прямое отрешение и к Инжиниринговому центруа Группы «ГАЗ» имени А.А. Липгарта в МГТУ им. Н.Э. Баумана, директор которого Дмитрий Бутарович выступал 8 декабря 2021 года в Клубе инженеров и предпринимателей. Важно, что ему удаленно из Нижнего Новгорода солировали выпускники университета, рассказавшие много нового и интересного как о работе ГК ГАЗ, так и о своем опыте руководителей.

Открытая лекция, как обычно, началась с трех наивных вопросов:

Вопрос какие сказочные герои нравились вам в детстве и почему?

Дмитрий Бутарович

Вы задали сложный вопрос, сказочный. В моей памяти всплывают Карлсон, Кай и Генда, Нильс и гуси. Почему-то всё скандинавское.

Вопрос о первом курсе, что запомнилось?

Дмитрий Бутарович

Запомнилась советская эпоху корпуса СМ. Это тот ремонт, то состояние

лабораторий, которое я еще застал, когда имелось было то оборудование,

то состояние комнат, которое, наверное, обеспечивало связь с той эпохой, когда проводились проводитесь научные исследования, когда в этих лабораториях люди занимались прикладными задачами.

Вопрос исследование о выпускниках кафедры СМ10: те, кто получал пятерки, через 5 лет после окончания зарабатывают значительно больше троечников.

Дмитрий Бутарович

Интересно познакомиться с таким исследованием. Со временем я к этому стал относиться так: в настоящее время путь к звездам сопряжен с трудом над собой, над своими компетенциями. То время, когда с нашими компетенциями можно было стать руководителем крупной международной компании, на мой взгляд, закончилось.

Северное настроение начала лекции напомнило о проделках Карлсона, о дружбе Кая и Герды, и, конечно, о том, что в истории Бауманки связь времен вплелась в память всех выпускников.

Дмитрий Бутарович и начал не с самого Центра: сначала он напомнил о том человеке, которым назван Центр в университете:

Андрей Александрович Липгарт – это совместная фигура в истории МГТУ и завода ГАЗ в Нижнем Новгороде. Андрей Александрович – главный конструктов автомобилей Победа, ГАЗ М-1, и еще ряда знаковых автомобилей. На ГАЗе с его именем связывают зарождение ГАЗовской инженерной школы. Он закончил училище в 1925 году, почти 100 лет назад, и после ссылки в город Миасс из Нижнего Новгорода был направлен на работу на кафедру Колесные машины, которой заведовал несколько лет.

Тема моего выступления – СОВРЕМЕННАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ КОМАНДА И СОЗДАНИЕ НОВЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ ПРОДУКТОВ.

Почему создали наш Центр в сентябре 2019 года как структурное подразделение университета? По результатам работы с группой ГАЗ с 2011 года выполнили ряд работ, убедились, что есть необходимость в совместной работе.

Катализатором послужил проект Электробус, который стартовал в 2016 году. Результаты этой совместной работы, которая проводилась при поддержке министерства образования, можно увидеть: сегодня более 800 электробусов ЛИАЗ ежедневно курсируют по улицам Москвы.

Бутарович подробно и неспешно описывал задачи Цента, остановившись на его ключевых продуктах; говоря о сотрудниках, заметил, что они уделяют время науке: пишут статьи, посещают различные научные конференции. В его речи стали звучать важные слова: конкурентные продукты, инженерная команда, бенч маркетинг, каталог целей…

ВИДЕО ДОСТУПНО ССЫЛКЕ

Славно, что к нему из Нижнего Новгорода пробились два Алексея – оба выпускники университета. И вот их прямая речь:

Алексей Фоменко

Со мною еще Алексей Лихачев, он профессионал в автопроме. Если кратко, мы оба выпускники МГТУ им. Н.Э. Баумана. С КЛИП я знаком давно, выступал третьим в 2013 году, у меня был опыт двух лет в предпринимательстве, тогда я поднял инвестиции и у меня был проект с электрическими пандусами. Я выступал в КЛИП несколько раз с разными задачами: когда у меня был собственный бизнес, отлично использовал эту площадку, находил новые контакты, классных студентов к себе в качестве сотрудников. Последние 4 года я работаю в группе компаний ГАЗ , где отвечаю за внедрение такой методологии как теория решения изобретательских задач, внедряю инструменты системной работы с инновациями.  

Алексей Лихачев

Алексей уже всю рассказал, я действительно выпускник СМ10,  21 год назад это было, в 2000-м году. С тех пор поработал в различных иностранных компаниях: в Мерседесе работал, в Форде, и в Тойоте и вот сейчас отвечаю за стратегическое развитие группы ГАЗ, всех дивизионов. Как вы знаете, группа ГАЗ это не только Газель, но и автобусы, электробусы и Дмитрий об этом очень подробно рассказал.  Я очень счастлив, что у нас есть сотрудничество с Инжиниринговым центром МГТУ и на самом деле иностранные компании завидуют нам, что у нас такая гибкость. Отталкиваясь от своего опыта, не получается у иностранных компаний так быстро и эффективно внедрять современные решения как у нас с вами. Старший сын тоже учится в Бауманском, только на другом факультете, это своеобразная связь поколений – национальное достояние преумножать стараемся!   

И тут Дмитрий Бутарович вспыхнул о работе Центре:

Скорость разработки просто бешенная. Лучше, чем у известных иностранных компаний. Приходится с ними конкурировать в формате 18/24, как и Алексею.  Я действительно работаю с утра и до вечера. Ежедневной стресс от общения с заказчиками. Летом мы столкнулись еще с работой по развитию дополнительных компетенций, по их постоянному обновлению. Здесь был и подбор команды, и планирование различных компетенций.  К сожалению, сам инженерный бизнес у нас в России только складывается, выделяются комплексные игроки.

Вопрос к гостям: когда вы закончили вуз, каких навыков вам не хватало и как вы их самостоятельно или через образование смогли получить?

Алексей Лихачев

Я полагаю, что с точки зрения уровня и марки МГТУ им. Баумана дает знания сильнейшей инженерной школы. Как и стало 20 лет спустя: новые технологии, инновации находят свои применение и в учебном процессе, и в научно-технических разработках. Я, когда закончил МГТУ, у меня с техникой, с пониманием конструкции автомобиля – как он работает и как его разрабатывать, — проблем не было. Были проблемы с личным позиционированием, с финансами, с пониманием как это всё продавать, продвигать, и так далее. И для этого пришлось получить второе высшее образование пять лет спустя.  

Алексей Фоменко

С точки зрения управленца навыки получал везде по чуть-чуть. Я начал раборать на кафедре НУК РЛ со второго курса, платы паять, потом трансформаторы наматывать, потом платы разрабатывать, проекты делать. Когда мне дали двух практикантов на год младше меня, мне надо было в течении их практики максимально использовать для получения заданных результатов. Это был мой первый опыт управленца. Вначале выходись из Бауманки и думаешь, что всё знаешь. Что вот ты всё придумал и всё побежит. Но жизнь сложнее и нужно очень часто спускаться до руды и смотреть, как это всё реально работает. Потом, через какое-то время наступает вторая стадия, когда ты говоришь: на надо идти на площадку, нужно собирать правильные данные и правильно их анализировать. Когда начинаешь управлять уже большими системами, приходится переходить на следующую стадию: вот люди к тебе поступают, «вытаскивать» нужные параметры и на основании этого принимать взвешенные решения. Потому что на все площадки ты прибежать не сможешь.

Алексей Лихачев поведал о том, где он получал управленческое образование:

Мне пришлось получать второе высшее образование, потому что я понял, что мне не хватает рыночных компетенций, не хватает финансовых. Это был 2006 год, когда было сложнее с точки зрения онлайн-обучения. Сейчас это широко распространено. Была модульная форма обучения в Антверпене. Это была программа МВА и я совмещал её с работой. Соответственно, я работал тогда в компании Форд, и учился в университете Антверпена. Через два года я получил диплом международный и теперь такое образование очень рекомерндую. Может быть, не эту школу конкретную, каждый сам для себя выбирает. Но если вы хотите развиваться, то я вам могу рекомендовать такое развитие событий.

Дмитрий Бутарович, и это важно, хотел бы попробовать получить новые знание на другом конце мира:

Я мечтаю поехать поучиться в Азию, в Китай. Я ведь был так.

Вопрос, вынесенный в название самой лекции, оказался в финале и уважаемые бауманцы ответили на вопрос: как продуктивно работать в команде?

Дмитрий Бутарович

Этому нас целенаправленно не учат, но суть в том, что в командной работе результат превосходит то, что делается в одиночестве. Если к команде прилипает какой-то командный человек, то они все пользуются благами, это понятно, но это тоже необходимо. Сегодня образ программиста, работающего на удаленке, который зарабатывает большие деньги, есть такой, но он для амбициозных людей.

Алексей Фоменко

У меня как раз был опыт руководства стажерами, ключевая фишка, на которую мы смотрим, это лично я смотрю: человек за время обучения в институте что-то проектировал в железе? Может, участвовал в курсах по робототехнике, в каких-то соревнованиях? Может, ракеты запускал? Может, реальными прикладными исследованиями занимался? Потому что важно, что он умеет руками делать, тем более, если это в серию пойдет. Сейчас я реально рад, что в Бауманке появился центр, где делают изделия, которые по Москве ездят. Для того, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда еще во время учебы, моя рекомендация такова – надо идти в центр, который реально что-то делает, не просто бумагу пишет.

Алексей Лихачев

По поводу командообразования честно скажу: мне всю жизнь помогал опыт, который я получил в МГТУ им. Баумана. У нас в группе была настоящая командная атмосфера и мне потом она всю жизнь помогала. Я надеюсь, что у коллег молодых, которые сейчас участвуют, ситуация не хуже в их группах. Взаимовыручка и поддержка в работе, учебе и во всех аспектах жизни присутствует. Я прекрасно помню, что такое десять пар с 8.30 до 8.30, когда на следующий день надо сдавать рубежный контроль, который получил совсем недавно, а времени для этого нет. Как можно отстающему протянуть руку помощи и наоборот.  Те, кто выбивается в лидеры, могут своим примером подтягивать других. Это не пустые слова. Мне много команд довелось сформировать за время работы и мне всегда помогал опыт Бауманки. У нас очень мудрый зав. кафедрой был, и он говорил: ваше образование – когда вы выйдите за ворота, через несколько лет многое забыли, а то, что осталось в голове, это и есть высшее образование. В команде важно уметь давать обратную связь не только отрицательную, но и чередовать её с положительной обратной связью.  

Алексей Лихачев пригласил студентов Бауманки на стажировку и практику в ГК ГАЗ

Девятко Владимир, слушавший выпускников, признался:

Я даже не знал, что этот центр создали совсем недавно. Меня удивило, что в центре всего 39 человек, казалось бы, мало, но все сотрудники очень квалифицированы. Лично для меня было очень интересно узнать от Дмитрия, что Электробусы, которые сейчас ездят по Москве, это их разработка. Для меня это было невероятно!

Невероятно, но, возвращаясь к началу лекции, к Андрею Александровичу Липгарту, стоит напомнить и еще об одном герое автомобильной промышленности, об Иване Алексеевиче Лихачеве. Орденоносец и патриот, создавший не только новые машины для нашей страны: завод выпускал новый лимузин высшего класса ЗиС-110 и большой городской автобус ЗиС-154, велосипедовы «Прогресс» и первый в стране холодильников «ЗиС». Но, как и Липгарта, его сняли с поста директора и отправили в ссылку на небольшой авиационным заводом. После смерти Сталина назначили министром автомобильной промышленности. Нина Евгеньевна Герман так вспоминала о нем:

Ежедневно несколько часов Лихачев проводил в цехах, причем шел в первую очередь к мастерам, старым рабочим. И всегда после его посещений что-то переделывалось, обновлялось, строилось. Успокоиться он не позволял никому. Иногда, усталый, полушутя говаривал: «Дали бы мне под старость лет маленький завод, я бы его наладил и потом только ходил и смотрел, как все вертится само собой без перебоев…»

17 декабря 2020 года аккурат в День Ракетных войск стратегического назначения Вооруженных Сил России в Клубе инженеров и предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана прошло онлайн-заседание на тему «КАК ПРОДВИНУТЬ СЕБЯ В СЕТЕВОМ МИРЕ?». Магистры кафедры МТ 9 показали два свежих проморолика, а Максим Кандлин, выпускник кафедры МТ 13, совладелец компании «Шпиндель-сервис», представил аудитории ролики 2015 и 2019 годов. В оживлённой дискуссии приняли участие Валерий Балахметович Есов, к.т.н., доцент, заместитель заведующего кафедрой МТ 13 по научной работе, Ирина Владимировна Малолетнева — к.пс.н, доцент кафедры социологии и культурологии МГТУ им. Н.Э. Баумана, и Александр Сергеевич Максимов, МФТИ.

В этот же день Милан потряс не рев болельщиков на стадионе «Сан-Сиро», именно там всего в 6 км к западу от Милана на глубине 56 км от земной поверхности произошло самое сильное за последние 500 лет землетрясение.

Конечно, накал страстей на встрече КЛИП был гораздо тише, но видеоискры попадали во всех, кто их смотрел. Завязалась дискуссия, где магистры во главе с Ириной Владимировной рассказывали о своем детище, а оппонент Максим Кандлин при поддержке Валерия Есова неспешно продвигал свои ролики.

В дискуссии самые вкусные части выглядели так:

Малолетнева представила Марка Дюкова

Марк, для чего вы придумали своего замечательного робота? Для того, чтобы заработать? Для того, чтобы удивить Ирину Владимировну? Для того, чтобы удивить своих коллег по группе?

Дюков Марк

Причина в том, что мне интересна эта тема и я хотел в ней глубоко разобраться. И это изначально создавалось просто для себя.

Вопрос:

Кто вас поддержал?

Дюков Марк

Мои преподаватели на кафедре. Они и словом, и делом подсказывали, как это лучше реализовать. Я учусь на кафедре промышленного дизайна и мы не очень сильны в программировании. Они мне помогали найти нужных людей, помогали мне советом в реализации этого проекта. 

Кандлин

Хотел начать с чего? То, что дорогу видеоконтента в компании, в которой я работаю, компания у нас инженерная, мы на нее вступили в 2015 году. Сейчас все форматы предоставления информации работают на рынке: начала был текст, потом текст стал немного замещаться визуальным контентом, потом аудитория насытилась фотографиями и ей захотелось больше живости. Пришел видеоконтент. Мы делаем проморолики и компании, и наших специалистов,

Чтобы добивать в дискуссию остроты, я попросил оценить ролики и вот что получилось:

Марк

Я даже не знаю, что сказать, но в принципе, по мне, доходчиво объяснено направление, в котором работает компания, чем они занимаются и ролик довольно информативный. А большего казать я, наверное, не смогу.

Барышня

По тематике, по специфике обучения, мы немножко далеки от данной темы. Но, тем не менее, если смотреть на ролик, на постановку кадров смотреть мне было приятно. Подача мне понравилась.

Фабрицио

Про последние видео могу сказать, что качество хорошее, но первое видео лучше. И сделано очень хорошо. Но у нас бюджета нету,

Фабрицио, вам интересно учиться в России?

Фабрицио

Конечно, мне очень интересно. Что мне нравится в России? Могу сказать, что в самом начале обучения я хотел и закончил бакалавриат в Туле, но больше, чем образование, больше, чем диплом, культура России.

Финал обнадёживал, не было желтых и красных карточек, эксперты оценили ролики так:

Есов

То, что сделали студенты, молодцы, что сделали. По поводу робота-охранника у меня сразу ассоциация была с человеком-охранником, которого можно либо обмануть, либо убрать. Не проще ли сделать сигнализацию по периметру и так далее? Как творчество – это хорошо! Элементы творчества были поданы! Они делали и показали, честь им и хвала. Кстати, какая примерно цена этого изделия? Какая себестоимость? 50долларов?

Малолетнева —

Типа того.

Есов

Если это для таких как я, то я купил, сосед увидел – где купил? Тут канал сарафанное радио. Я согласен, что ролики должны быть короткими и прямо в мозг! У Максима ролик первый, где закадровым голосом, хорошо поставленным, как в научно-технических журналах «Хочу всё знать»! Помните, в наше время перед кино крутили этот журнал и много полезной информации оттуда черпали. Последний ужу в более динамичном стиле для тех, кто в теме и кто в этом разбирается.

Малобетнева

У меня нет замечаний в том смысле, что это совершенно разные весовые категории и я не знаю, что такое шпиндель. Звучит красиво. Мне он на фик не нужен. Если я буду инвестором, я туда не полезу. Я увидела красивых мужчин в первом ролике. Одухотворенных, творческих. Настоящих и не актеров. Вот что меня в первом ролике подкупило. Второй как бы немного прилизанный и понятно, на продажу, для тех, кто понимает. Мне нравятся металлические штуки. Теперь буду знать, что это шпиндели. Прикольно.

Максимов

Первый ролик, где красивые мужчины со шпинделями общаются, я смотрел и вспоминал как коллеги, будучи помоложе, токари и фрезеровщики управлялись с теперь уже с допотопными станками. Понял, как же далеко шагнула Россия. Прямо как на Западе: приходишь, и видишь как люди с прекрасным образованием не стесняются крутить эти гайки. Все они инженеры и одновременно механики. Действительно, красиво: и техника, и ребята молодцы. Но я не понял, что этот ролик хочет донести. Сцены из жизни России? Да, прекрасно сделано. Я ролики не умею делать и такой ролик полгода бы составлял. То, что у нас есть студенты, которые с этим прекрасно управляются, это просто замечательно. Браво, чего еще могу сказать!

19 ноября 2020 года в неофициальны день рождения Бауманки, клуб инженеров и предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана провел свое 100 заседание. После него студент СМ 7 написал в чате: «Денис. 18:52. Андрей Дмитриевич, спасибо за такой удобный формат, наконец то есть возможность присутствовать!)))». Вместе с ним на встрече были коллеги и друзья клуба: Атаманов Александр Викторович — гендиректора и основатель HoverSurf; Малолетнева Ирина Владимировна — доцент кафедры социологии и культурологии МГТУ им. Н.Э. Баумана, и Ханин Александр Александрович — вице-президент МТС по искусственному интеллекту, выпускник кафедры СМ7, и Алексей Алтухв, сотрудник экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова и основатель проекта Архангел. Мы тогда не знали, что один из Александров – Атаманов, — стоял на пороге финансового успеха: Арина Петрова в публикации Проект «Ховер» привлек новый раунд инвестиций по оценке в $30 млн (3 декабря 2020, 17:16) написала, что компания «Ховер» (бренд Hoversurf), разработчик автономных летающих транспортных средств, получил новый раунд финансирования: «Сумму сделки стороны не называют, однако сообщают, что покупка доли прошла по оценке стоимости компании в $30 млн. Основатель проекта Александр Атаманов сообщил Хайтек+, что сохранил контроль в компании (у него остается более 60%)».

Всех, кто попал на встречу, интересовали не только финансовые вопросы частного бизнеса в России: многих волновала проблема устройства на работу в высокотехнологичные компании страны, условия работы, оценка персонала руководителями этих компаний. Организаторы клуба решили выложить в сеть стенограмму (увы, ярость вопросов и ответов в ней не видна).

Встреча началась с простого вопроса к экспертам:

Вы начали свое дело и почему вы это сделали? Почему вас какая-то сила вывела за пределы обычного человеческого разума и у вас всё получилось?

Александр Атаманов

Меня на самом деле вывел из зоны комфорта кризис 2008 года. Как ни странно, это был стимул достаточно яркий и своевременный, который меня заставил задуматься о своем предназначении и о том, что я действительно хочу добиться и чем я хочу заниматься в жизни. Это кризисное время очень благотворно повлияло на меня, дало возможность переосмыслить некоторые вещи, и побыть в тишине, в определенной изоляции от повседневного шума, который нас окружает. Наверное, это был такой запал, который поменял в корне мою жизнь. Поэтому, я всех и призываю уделять время, чтобы разобраться в себе и не обязательно дождаться очередного кризиса или какого-то аврала. Надо избавиться от посторонних шумов, от газет, от телевизора и от радио. От общения с друзьями и родственниками. Побыть наедине хотя бы месяц или два. Лучше полгода. И тогда мысли придут в порядок.

Александр Ханин

Двигало желание изменить мир, оставить свой след в истории. Это делалось не ради денег. Всегда были внутренние силы — у меня была идея, которой я бредил. Очень важно, чтобы то дело, которым вы занимаетесь, приносило вам удовольствие и было амбициозным. Я начинал в комнате студенческого общежития на девятом этаже в корпусе СМ в башне 16-ти этажной. Мы начинали делать простейшие вещи и я постепенно обрастал единомышленниками, контактами. Общался как с представителями научного сообщества, так и бизнеса. Моя идея проходила разные стадии проверки. И со временем я нашел ту тему, которой хотел заниматься, это не робототехника, а в широком смысле слова «мозги и зрение» роботов. Я понимал, что эта задача не решенная, роботы де-факто сейчас телеуправляемые игрушки, у которых нет мозгов, и нет зрения. А зрение – это самый важный человеческий орган: больше 80% информации об окружающей мире человек получает сейчас из зрения. Поэтому, я понимал, что если я решу задачу компьютерного зрения, если научу машину видеть, то это уже полноценный искусственный интеллект. Задача амбициозная, я в детстве смотрел фильм Терминатор 2 и мне это всё очень нравилось. Задача до сих пор не решена, но я знаю, как её решить. Сейчас у меня большая ответственность перед моей командой, перед инвесторами и партнерами. Поэтому энергия неиссякаемая.

Когда вы учились, как преподаватели относились к вашей идее, может быть, вам кто-то помогал, кто-то говорил: Саша, ты фигню какую-то делаешь, ну зачем она нужна тебе и тем, кто тебя окружает?

Александр Ханин

Преподаватели в основном поддерживали, но и была группа людей, которые выказывали определенный скепсис – думали, что в ближайшее десятилетие не появится решение. И говорили: смотрите, вот есть учебники, есть статьи, где написано, что «вот такие ограничения». Здесь, конечно, нужно иногда включать голову и опираться на здравый смысл, но при этом какких-то авторитетов для меня не было, чтобы мне кто-то запретил чем-то заниматься. Была определенная авантюра. Были раздельные решения – то есть кто-то говорил: молодец, занимайся, кто-то говорил, что просто тратишь время впустую. Надо верить самому себе и следовать своим желаниям и амбициям. Если хочется сделать что-то значимое, надо ставить очень высокую планку, которую никто раньше не задавал, а иначе будете середнячком. Если хочется выделиться, сделать что-то прорывное для страны и мира, то если будете делать «как все», то и у вас получится «в среднем по рынку». Надо делать что-то выдающееся.

Александр Атаманов

Что касается преподавателей, я с уважением отношусь ко всему преподавательскому составу, Дмитриков Владимир Федорович, руководитель нашей кафедры, на которой я учился в бакалавриате, он до сих пор в строю. Когда приезжаю из Москвы в Санкт-Петербург, мы встречаемся, он смотрит, чем мы занимаемся, помогает всячески. По сути, задача преподавателя не навязывать свою точку зрения, свою идею, а не мешать студентам искать что-то новое и открывать какие-то новые горизонты. Если бы мы по учебникам 50-х годов сделали сейчас летательный аппарат, то у нас не было бы ни говербайка, ни летающего автомобиля, ни дрона-такси. Преподаватель, он, наверное, как второй отец. Он может оберегать, помогать и наставлять, но не навязывать ни в коем случае свою точку зрения.

Вопрос: в Швейцарии студентов опекают преподаватели или они себя чувствуют по другому, чем у нас в России?

Алексей Алтухов

В Швейцарии очень развито ремесленничество, в сфере обучения намного меньше студентов и поэтому очень сильный отбор идет – пятый курс заканчивает около 20% тех, кто был на первом курсе. Студентов мало и поэтому у преподавателя есть время, чтобы уделить внимание каждому студенту. Я учился по специальности инженер-физик и в основном все профессора так же работают в индустрии. То есть они приносят самые последние новости: либо они работают в совете директоров крупной технологической компании, либо у них у самих есть свои собственные компании, стартапы. Поэтому, они являются проводниками самых последних технологических новинок и они встраивают студентов в процесс создания продуктов. В России для привлечения преподавателей к бизнесу можно создавать межвузовские бизнес-инкубаторы. У вузов своя направленность и в бизнес-инкубатор приходят люди не из этого вуза, у которых менталитет заточен под конкретное дело. Я считаю, что основные команды должны быть междисциплинарными: например, я сейчас нахожусь в здании экономического факультета МГУ, куда можно пригласить ребят и создать команду из экономистов, инженеров Бауманки, инженеров МИРЭА, чтобы создать новый продукт.

Вопрос: что надо сделать, чтобы преподаватели активно включились в бизнес и вместе со студентами свое дело развивали?

Александр Атаманов

На примере MIT,на примере Стэнфорда – там у каждого профессора помимо таблички о его месте работы в этом университете, внизу еще вторая табличка компаний, в которых он работает, а, может, даже их не две, а несколько. То есть профессора обычно сами либо начинают стартапы, либо входят в какой-то из стартапов. Это там поощряется. Потому что, знаете, когда профессор близок к делу, к реальному бизнесу, то и его уровень преподавания немного меняется. Н уже из теоретика глубокого может давать более практичные вещи какие-то. Поэтому, культура, прежде всего, которая обозначает, что профессор не просто может, а и обязан включаться в какие-то бизнес-процессы. Наш менталитет и культура немного искажены в этом плане. Если бы мой научный руководитель занимался бы бизнесом, все бы на него косо посмотрели и думали, что человек пытается усидеть на двух стульях.

Я уже здесь общаюсь в чате с Денисом, очень интересный был вопрос о том, что самое сложное в общении с инвесторами. Сложного ничего нет. Главное, чтобы вас заметили, а чтобы заметили, нужно чтобы проект был заметным. Вот и всё! Если проект классный, прорывной, но 99 % людей не понимают, о чем идет речь, то при всем желании инверторов будет сложно найти в такой проект. Если уж в разрезе привлечения инвестиций говорить, то нужно отталкиваться от определенных реалий. Заметность – это всё-таки не работа пиар-агентства, это скорее способность и компетенции в том, чтобы правильно в нужном месте и в нужное время продемонстрировать свою идею, свой проект при помощи любих способов: будь то сюжет в новостях, либо в каких-то формах в интернете. Где угодно. Сами инвесторы формируются в определенные сообщества и устраивают демо-дни. Демо-день – это такой день, когда стартапам дается возможность провести свои презентации, рассказать о своих проектах.

Вопрос: что значит фильмы студентов МТ 9 для представителей бизнеа?

Ирина Малолетнева

Насколько это интересно представителям бизнеса, я могу только догадываться. Главное, что студентам это интересно! Здесь присутствуют мои магистранты, и я думаю, они выкажут свое мнение. Для меня как преподавателя, это важно и полезно, потому что это еще один взгляд, еще одна возможность увидеть что-то необычное в обыденном.

Александр Атаманов (смеется)

Я не успеваю отстреливаться! Про пиар и ССМ вроде написал. Как общаться с журналистами? Это больная тема! Я на этом погорел уже неоднократно и могу сказать следующее: что как бы круто вы не полетели, какие бы у вас ни были суперские успехи, и как бы вас не обожали люди, с журналистами надо осторожно общаться. Очень осторожно. Я утрирую, конечно, но как с маленькими детьми. Потому что журналисты – люди чувствительные. Если они почувствуют хоть какую-то долю пренебрежения к себе, то, конечно, выйдет всё боком. Над относиться к этому просто: журналисты, это люди, которые помогают вам. Например, помогают узнать большему количеству людей о вашей технологии, о вашем стартапе. И нужно относиться к ним исключительно как к помощникам. Ни в коем случае как к попрошайкам, которые уговаривают что-то снять про тебя. Помощники, которые делают свое дело. Возможно, вы не понимаете, в чем суть этого дела, это не столь важно, это есть! У журналистов определенная власть. Поэтому, это нужно использовать во благо и ни в коем случае не относиться к ним пренебрежительно, а с уважением, с чувством такта. Это ваши друзья.

Вопрос о начальном этапе стартапа

Александр Атаманов

Приходят люди, которые знают вас и вашу идею. Ко мне в первую очередь заскакивали в команду мои друзья и знакомые – те ребята, которые со мною учились в университете, либо знают через ФБ или через что-то, что начинается интересная история для них. И они сами выходили на связь. Потом этот снежный ком постепенно нарастает – друзья друзей, знакомые знакомых, и получается, что основной костяк создается исключительно из вашего нетворкинга, из вашего близкого круга общения. Друзья остаются до определенного момента. Когда запал проходит и компания из некоммерческого, подвального, камерного стартапа превращается в что-то такое уже крупненькое, и там уже не поговоришь друг с другом типа «здорово, как дела чувак!». Когда в компании работает много людей, которых руководитель не знает лично, то это начинает делу мешать и это проблема «золотой коровы». Работает у тебя закадычный друг, который всегда пинает тебя, открывает дверь ногой, когда заходит в офис, но при этом уже уровень корпоративного развития немного выше того, с чего начинали. И поэтому все мои близкие друзья, кто начинал старта, прекрасно знали, что на каком-то этапе им придется либо поменяться – в большинстве этого не хочет, и дружба для многих людей важнее, чем бизнес, чем корпоративные правила, — либо уйти. Они уходят, получают отличное вознаграждение, остаются в компании как акционеры, чтобы получить свой опцион. Когда назревает следующий стартап, опять запрыгивают в эту лодку. Вместе грести легче, особенно с проверенными людьми.

Алесей Алтухов

Я считаю, что команда должна быть максимально дисциплинарной и межкультурной. В Швейцарии это вегда удавалась, потому что она находится на перекрестке многих стран. По поводу отношений – я считаю, что отношения среди основателей одно из самых основных и никогда не нужно жертвовать моральным вектором компании ради сиюминутной выгоды.

Ирина Малолетнева

Я понимаю, что бизнес – это круглосуточное дело. Но вы, наверное, когда-то отдыхаете. Хотелось бы узнать, какой отдых вы предпочитаете?

Александр Атаманов

Отдыхается (вздыхает). Один из больных вопросов. Не знаю, как в Швейцарии, но здесь в Москве сейчас тяжеловато с отдыхов. Летом было попроще – водный спорт, мотокросс и всё на свете. Сейчас не сезон. Но вот на выходных был в Сочи, в годы ходил в поход небольшой. Вдохновляет воздух свежий мозги продувает. Такой активный отдых на самом деле очень полезен – и физические нагрузки, и свежий воздух – мне очень заходит хорошо. 

Алексей Алтухов

Я полностью согласен с Александром. Мне не хватает гор – я охотился в горах. Отдых позволяет проверить и своих друзей, и команду.

Ирина Малолетнева

У меня вопрос по поводу конкурентов: вот что вы с ними делаете? Дружите, душите, сотрудничаете? Есть ли сейчас в вашем бизнесе конкуренция?

Александр Атаманов

Да! Вы знаете, один из доводов, почему я пошел в наукоемкие проекты, технологические стартапы, это какая-то природная боязнь конкуренции. Правда. Я не нашел бы в себе силы открыть очередную Ленту или Ашан, сделать какую-то сеть ритейла. Я просто боюсь как огня вот этой чудовищной конкуренции, где нужно за каждую копеечку рубиться насмерть, просиживать часами в офисе, чтобы не дай Бог тебя на повороте не обошли более проворные конкуренты. Поэтому, технологический бизнес здесь дает некую свободу от конкурентной борьбы. Если даже рынка для него нет, то это самое подходящее место для стартапа. Голубой океан, так называемый, где отсутствует структура рынка. Я люблю плавать в таких свободных водах. Конечно, они тоже со временем начинают губить акулами, и здесь уже нужно новатору, изобретателю, визионеру скорее выпрыгивать из этого океана, оставляя мощную команду операционных менеджеров на борьбу с конкурентами. А самому искать очередной голубой океан или хотя бы одну лужицу, где пока еще никого нет.

Алексей Алтухов

Я был техническим директором компании в Швейцарии. Я опять согласен с Александром, что мне комфортнее не динамическая борьба, а технико-эконмическая. Потому что это позволяет создавать объекты – мы когда-то читали сказки о ковре самолете, мне это интересно.

Александр Атаманов

О молодых сотрудниках. Да, их берут часто! Для стартапа есть два варианта – либо брать самого «простого», либо брать профессионала. Профессионал сразу придет и начнет устанавливать свои правила, может даже за вашей спиной. А молодого придется, конечно, учить, но он в какой-то момент все равно уйдет. Вы вкладываете в него свои ресурсы, обучаете его, даете ему знания. И должны быть готовы к тому, что он все равно уйдет от вас. Это неизбежно. Поэтому, руководителю всегда приходится выбирать из этих двух крайностей. Можно брать молодых специалистов и постарше, когда есть в команде ребята дерзкие, амбициозные и им в противовес матерые, но не такие дерзкие специалисты, то это самый классный вариант, когда есть баланс. Нельзя набирать в команду только лишь профессионалов и работать с ними, потому что будет не хватать дерзкого запала и юношеской беспечности, которая нужна в большинстве бизнесов. Но и без фундаментальных знаний, без опыта тоже можно дров поломать. Поэтому, нужен крепкий тыл. В обороне – те, кто постарше, в нападении – те, кто помоложе.

Ирина Малолетнева

Возможет ли тандем изобретателя с тем, кто продвигает продукт? Как назначается цена вашей продукции на рынке, которого еще нет? Мой магистрант создал робота для пожаротушения. Когда я спросила какая цена у этого продукта, он сказал 15000. Я говорю: 15 000 долларов? Нет, рублей. Я спросила: вы считаете, что серьезные люди будут покупать к вас за эту цену? У меня возник такой вопрос.

Александр Атаманов

Вопрос понятен. Он из разряда прорывных. Я всю жизнь мечтал найти себе партнера, который бы это делал. А мне интересно вот это испытание проводить. Когда ты по колено в снегу с летающим аппаратом, который пытается тебя убить, вот это для меня гораздо существеннее, чем заниматься презентацией, листать что-то. Что-то рассказывать. Проводить конференции. Я такого человека еще не нашел. Может быть к счастью, а может и к несчастью. Пришлось учиться самому. Поэтому, мой совет – не дожидаться пока к вам на голову сваливается такой партнер талантливый, коллега, который за вас делает всю эту рутину. Надо учиться. Развиваться. Если человек – изобретатель, ему сложно будет реально разобраться в финмоледи и так далее. Сложно, но можно. Поэтому надо потихоньку этими знаниями запасаться. Если лень заниматься этим самому, надо идти в акселератор. Любой акселератор и занимается тем, что изобретателей и визионеров настраивает на более прагматичный финансово-инвестиционный путь, учит этим азам, вещам, которые нужно знать. Насчет цены на продукт, которого еще нет, абсолютно правильно вы говорите, даже любым инвестором это будет воспринято как некомпетентность. Если у изобретателя спрашивают, сколько стоит твой велосипед, и он называет цену, то это крайне неправильно. Потому что он не может знать, сколько он стоит, он не работает на фабрике по производству велосипедом. У него нет знания по снижению затрат, по логистике складов, дилерских центров, сервисном обслуживании – из чего складывается стоимость продукта. Самый правильный ответ на этот вопрос – у меня нет компетенций, чтобы отвечать на такие вопросы. Вот и всё!

Алексей Алтухов

Цена продукта – важный вопрос. Я вспоминаю, как в Швейцарии мы выставляли цену на продукт, мы экспериментировали – это был «экспериментальный подход».

Вопрос о финансовой компетенции

Александр Атаманов

На самом деле многие фонды пытаются контролировать расходы своих финансов. И это правильно! Но, чтобы дойти до этого уровня, чтобы к вам в стартап поставили человека, нужно пройти еще огонь, воду и медные трубы. Обычно от стадии идеи до получения первых денег проходит года три. В эти три года придется все делать самому и не рассчитывать на то, что поставят какого-то финансового директора или финансового менеджера, который будет за все отвечать. Маленькие раунды, посевные стадии, первые деньги это самый сложный период для основателя, когда обо всем надо заботиться своей головой, потому что инвесторы тоже разные попадаются. Там вам помогать никто не собирается и это проверка на прочность , которую нужно пройти. Потом уже появляются крупные фонды, крупные инвесторы, и вод для больших денег нужны серьезные компетентные финансовые люди, которые будут присматривать за тем, как вы их тратите. Потому что изобретатели тратят деньги вообще не глядя! А это тоже неправильно. У нас большая часть бюджета , львиная доля – это технические вещи. Железки, грубо говоря. На самом деле никто не задумывался, то надо делать резервные фонды. Когда денег появляется много, вы почти не правитесь с этим потоком, скорее всего поставят кого-то наблюдать, смотреть и помогать.

Вопрос: как набираются команды. Вы отбираете людей в стартапы, опираясь на какие-то принципы, или просто по необходимости это делаете?

Александр Атаманов

Принципы сбора команды, конечно, нужно, чтобы в первую очередь глаза горели по теме стартапа. Если у человека запал есть, и он это демонстрирует, это, наверное, один из важнейших факторов, чтобы человека взять или не взять. Потому что если человеку не нравится то, чем ему предлагают заниматься, то никакие деньги, никакие бонусы не заставят его вкладывать свою душу и силы в это дело. Он будет сидеть с 10 д 6 и потом уходить домой. Поэтому, я считаю что у человека должна быть внутренняя мотивация, чтобы у человека была тяга к этой истории. Чтобы он в нее верил, чтобы он её горел. К специалистам мы обращались несколько раз, в HR агентства у нас и за рубежом, подыскивали кандидатов, которые чисто технически подходят под написанное ТЗ. А дальше из этих кандидатов мы выбирали исключительно по горящим глазам и встраивали их в команду, которая уже есть. А дальше – человек ли конфликтный, как он ладит со своими коллегами, но квалификация на первом месте в команде. Нам приходилось очень много говорить: если человек совсем интроверт и не умеет общаться, то с ним сложнее коммуницировать.

Алесей Алтухов

Моя версия сходится с версией Александра. Первое – это желание участвовать в разработке, и даже если человек не совсем подходит по специальности, если он горит и хочет это делать, но может всему научиться. Самое главное – это желание участвовать в проекте. Нужны схожие моральные установки. Когда ты начинаешь проект, то опираешься на друзей и коллег.

Ирина Малолетнева

Мы в России живем. У меня такой вопрос: сталкивались ли вы с криминалом, людьми, которые пытались каким-то образом «отжать» у вас бизнес?

Александр Атаманов

Я согласен, это очень важный вопрос о безопасности бизнеса. В России у меня не было каких-то критических ситуаций, связанных с наездами. Наверное, у нас более цивилизованный рынок, если мы общаемся с людьми одной «стаи». Когда мы в Америке пытались коммуницировать, брать на работу топ-менеджера, там у нас были очень серьезные проблемы. Это связано с тем, что национальная рознь и геополитическая её составляющая, нас ставила в очень невыгодное положение относительно тех людей, которых мы нанимали. Были серьезные разборки, вплоть до судов; мы и откупаться пытались, и судиться пытались, как-то защищать себя . Среди своих очень сложно найти совсем отчаянного ,чтобы выделить корпоративный конфликт в компании, которая растет. У нас был плохой опыт с тремя кандидатами СЕО – у меня был конфликт с двумя из трех. Люди абсолютно разные – из оборонки, вывший военный. Как они к нам относятся? Представьте, Москву приехали, скажем, ребята из Монголии со своим стартапов и пошли куда-то… в своем болоте реально комфортно и можно со всеми договориться, все проблемы решить. А вот за границей, к сожалению, гораздо сложнее: там и языковой барьер, и менталитет разный, и позиция экспата…

Андрей Кузьмичев

Я считаю, что сегодня мы услышали мнение людей – человека с кровью и потом создающего бизнес с нуля. И люди, которые это испытали, они, не то, чтобы не врут, им, наверное, крайне важно еще поделиться тем, что они сделали. И, может быть, найти поддержку не только у своих коллег, у сообщества, с которым они связаны, а у другого внешнего окружения, которое им вроде бы знакомо, но они далеки от него. Дени и коллеги, которые пока еще рядом: мне кажется, переписка, которая есть у меня – я её обязательно сохраню, — я полагаю, что и дальше мы будем в таких форматах, которые уже получаются.  С одной стороны, приглашать тех, кому есть что сказать, и это крайне важно, но вот тему, которую сегодня затронули, но не осветили, мне кажется, особенно для студентов, можно подавать интересно и хорошо. Почему преподаватели не в бизнесе? Почему преподаватели не могут рассказать о той практике, которая существует? Вот если бы это получилось, мне кажется, было бы очень здорово!

Ирина Малолетнева

Мне очень сегодня было интересно, приятно. Много полезного и важного я услышала. Вопрос, который вы задаете, об участии в бизнес-проектах, я хотела бы, например, но так получалось, что совмещать преподавание и участие в проектной деятельности получалась только поочерёдно: 5-7лет в проектной деятельности, потом лет 5 преподаешь, потом опять возвращаешься в проект. Это связано и с природной ревностью работодателя, где ты работаешь, и я столкнулась с таким вопросом, для меня удивительным – я что, мало плачу вам? Почему вы хотите тратить мое время, работодатель считает тебя своей собственностью, время, которое ты мог посвятить моим проектам? А ты его хочешь отдавать студентам! Что касается вуза – вуз тоже не сам, со стороны министерства спускается такая нагрузка, когда просто невозможно найти время для того, чтобы все выполнить и еще пообщаться со студентами.

Из семи страниц вопросов отберем главное:

Денис

17:58

Что было самым сложным во время общения с инвесторами?

Александр Атаманов

(не в сети)

18:01

С инвесторами не сложно общаться

Денис

18:02

Не сомневаюсь) для вас какие моменты были самыми сложными в процессе убеждения, поиска или что-то ещё?

Александр Атаманов

(не в сети)

18:03

))) я не убеждал никого… Они умные люди, если видят потенциально успешную тему — сами за вами бегать будут. И они будут уговаривать взять их с собой в будущее.

Денис

18:05

Значит идея была очень хорошо представлена, обычно встречаюсь с проблемой когда идею приносят максимально не структурированной и очень сложно понять что к тебе попало.

Александр Атаманов

(не в сети)

18:08

Да, важно чтобы вас заметили.

Александр Атаманов

(не в сети)

18:08

Но это не проблема, если проект заметный))

Денис

18:09

Да я думаю что ребятам тут было бы интересно узнать про проблемы, так как не каждый проект такой знаковый

Денис

18:10

Никаких перепалок)))

ладимировна

18:11

Андрей Дмитриевич, я здесь я все вижу и слышу, но подключиться почему-то не могу!

Боголюбов Леонид

(не в сети)

18:12

А действительно, если проект не самый новаторский, то к нему никак не привлечь инвестиции?

Дарья Ковалева

(не в сети)

18:14

Есть ли у вас в команде пиарщики и SMM?

Александр Атаманов

(не в сети)

18:14

нет! Боже упаси))

Боголюбов Леонид

(не в сети)

18:15

А почему так критично?

Александр Атаманов

(не в сети)

18:15

У нас все ресурсы направлены на технологии — это инженеры, программисты, технологи.

Александр Атаманов

(не в сети)

18:16

Если в стартапе есть штатный СММ и пиар — это красный флаг для любого инвестора. Это значит что стартап тратит деньги на то чтобы надуть пузырь, а не сделать технологию.

Владимир Семчишин

18:17

На сколько я знаю, у вас в команде человек в прошлом занимался

Digital-маркетингоом. По всей видимости такие люди полезны?

Як

Яков

(не в сети)

18:28

опционы и акции

Яков

(не в сети)

18:29

кампания растет, растет и их кошелек, а еще могут платить дивиденды

Александр Атаманов

(не в сети)

18:30

Друзья работают за ОПЦИОН. Это единственный профит для них.

Яков

(не в сети)

18:32

А часто ли в стартап берут джунов? или никто не хочет обучать людей, нужны готовые кадры?

Денис

18:37

Так если инвесторы приходят, обычно они ставят на финансы как минимум вполне компетентный людей

Александр Атаманов

(не в сети)

18:41

Ставят на финансы людей на гораздо более поздних стадиях. Раунды А и Б и далее.

Бурова Тамара Александровна

18:43

Вопрос: для набора людей в участии стартапа, Вы опирались на какие-либо принципы сбора команды? Или же Вы обращались к специалистам по необходимости?

Денис

18:44

Мы от 100 к долларов уже еженедельно мониторим, маленький раунд без контроля это сколько?

Александр Атаманов

(не в сети)

18:44

До 2-3 млн долл по моему мнению можно без Фин директора

Денис

18:45

У вас смелые инвесторы🙈

Александр Атаманов

(не в сети)

18:47

Это венчурный рынок — инвестор это жадность/страх

 (не в сети)

18:48

если страх перевешивает — он не инвестирует. Если жадность — то инвестирует ))

Бурова Тамара Александровна

18:48

Благодарю за ответы!

Надир Абдухманов

(не в сети)

18:51

Спасибо за ответы!

Денис

18:52

Андрей Дмитриевич, спасибо за такой удобный формат, наконец то есть возможность присутствовать!)))

Денис

18:57

Александр, спасибо за ответы!

Яков

(не в сети)

18:57

Спасибо, было крайне интересно

Александр Атаманов

(не в сети)

18:59

Вынужден распрощаться! Спасибо за внимание! Спасибо организаторам!!!

Поповкин Александр

19:00

Большое спасибо!

Бурова Тамара Александровна

19:00

спасибо

Чепик Елена Чеславовна

19:00

Благодарю, за замечательную встречу!

Моисеева Александра (МТ9-11М)

19:00

Спасибо большое!

Екатерина Гончарова МТ9-11М

19:00

Спасибо!

Специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников в статье Дворец юных миллионеров («Коммерсантъ» №202 от 03.11.2020, стр. 3) пишет о том, что «2 ноября президент России Владимир Путин посредством ВКС (видео-конференц-связь) встретился с финалистами Всероссийского конкурса «Большая перемена», которые были предъявлены ему из лагеря «Артек», Дети, впрочем, были опытные, лауреаты конкурса «Большая перемена», победа в каждой области знания, от журналистики до такого святого дела, как туризм, давала каждому победителю 1 млн руб. (10-й класс) и 200 тыс. руб. (8–9-е классы)». Стоит добавить, что сами проекты делились  по шести направлениями: «Образование будущего», «Предпринимательство», «Искусство-Арт», «Урбанистика», «Волонтерство», а также «Здоровый образ жизни». Стоит добавить, что подростков из номинации предпринимательство пока не удалось обнаружить в сети. Зато в ней есть первая серия неофильма РУССКИЙ ЛЕВША ИВАН ЯУЗОВ, премьера которой состоялась 22 октября 2020 года в Клуб инженеров и предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана. А потом приглашённые эксперты не только обсудили серию ИВАН ЯУЗОВ ПРОТИВ ИЛОНА МАСКА: Даньшов Дмитрий Николаевич — ГК Механика; Кураков Сергей Витальевич — Музей университета МГТУ им. Н.Э. Баумана; Молотников Александр Евгеньевич – кафедра предпринимательского права МГУ им. М. Ломоносова и Малолетнева Ирина Владимировна — Кафедра социологии МГТУ им. Н.Э. Баумана отвечали на вопросы ведущего и на те, что удаленно шли из сери.

Обсуждение началось в вопроса: что в голове у студента?

И потом полилась непринуждённа беседа хороших людей о хороших делах:

Малолетнева Ирина Владимировна

Что меня порадовало в этом событии? Это то, что мы обсуждаем проблемы, связанные не столько в настоящим, сколько с будущим. Выполняя завет Канта, что детей надо воспитывать, и студентов тоже, и здесь мы увидели творчество наших юных друзей, коллег, которое говорит о том, что они достаточно амбициозные, они прагматичные, что мы услышали, они креативные, они гуманистичные, потому что многомет и для целей общечеловеческих, связанных с созданием не только разрушения, но и с мирными целями, это большой плюс. И я считаю, что за нашими студентами стоит правда, которая говорит о том, что землю должны населять и люди, и машины, и все это должно существовать в содружестве. И никакого антигуманизма здесь нет. Мы не только разрушаем, но и созидаем. Меня это очень порадовало.

Даньшов Дмитрий Николаевич

Мне, конечно, было бы интересно узнать, кем это устройство разработано, в какой стадии сейчас находится эскизный проект, и каковы дальнейшие планы? Нормально, если разработку не поставили в секретный шкафчик как одно из своих ранних достижений. Или дальше идут планы по коммерциализации. Фильм задорный, конечно, но к сожалению, не дает подробностей того, что мы обсуждаем. Нам бы схемку! И несколько больше технической и коммерческой информации. 

Молотников Александр Евгеньевич

Я специально подобрал футболку, её подписали даже. Поэтому, я уверен, что мы можем победить Илона Маска в различных состязаниях, тем более, что мне кажется, что Илон Маск очень русский предприниматель. С учетом тех государственных тендеров, которые он в последнее время выигрывает, и тех денег из бюджета Соединенных Штатов Америки, которые он осваивает. Я сегодня с утра совершенно случайно узнал информацию о том, что на момент подачи декларации кандидатов в президенты США у господина Трампа в собственности перед прежними выборами было два автомобиля: первый – кадиллак, а второй Тесла! Представляете – Дональд Трамп и Илон Маск! И мы видим, что за последнее четыре года Мак довольно неплохо себя чувствует в этих госконтрактах. А что касается студенческих голов, мыслей и домыслов, наверное, каждый из нас, когда был студентом, думал, как правильно сказано в фильме, о еде, о каких-то приятных знакомствах и расширении контактов, и очевидно, что нынешнее поколение думает о том, чтобы не потеряться в этом непонятном надвигающимся будущем. Вот мы  вами только начали общаться, а в социальных сетях мне только что сбросили ссылку, что юристы не нужны. Студенты-юристы очень часто задают вопрос: насколько они будут востребованы в этой новой реальности? Так что я думаю, что студенты хотят большей определённости в новом цифровом мире.

Вопрос: может ли студент свое дело начать? Привел пример из Дейли мейл

Малолетнева Ирина Владимировна

Если вы хотите услышать четный ответ, то, на мой взгляд, конечно, ваш пример говорит о том, что богатые сейчас становятся богаче, а бедные беднее. Что касается молодых, то в одиночку – нет! Не случайно вашем фильме показана команда. Если это команда, и если есть люди, которые обладают опытом и капиталом и готовы участвовать в той или иной форме в таких молодежных проектах, то да, шансы есть!

Даньшов Дмитрий Николаевич

Я не согласен с тем, что только в составе организованной группы товарищей можно организовать свое дело! Ребята, у вас нет шансов на вторую молодость! Вам нужно становиться самостоятельными сейчас! Поэтому, со второго курса закатали рукава и впряглись в работу! Ни перед чем не останавливайтесь, кроме десяти заповедей. Путь сопутствует вам удача! Добиваться всего придется самому, и чем раньше начнете, тем лучше! Такие как я, состоятельные и седые, не энергичны. Ничего не ждите и ни на что не оглядывайтесь! Вы должны обеспечить себе, своей семье, своей девушке достойную жизнь! Вот поэтому закусите удила и идти вперед за орденами! Победа достанется самым упорным! Постарайтесь стать именно такими!

Молотников Александр Евгеньевич

Когда мы с вами ведем речь каком-то о своем предпринимательском пути, когда видим моменты иностранным опытом, я всегда вспоминаю интересы» пушки, когда пытались имплементировать иностранное законодательство в России. Очень часто к сожалению и к счастью все эти опыты увенчались достаточно печальными результатами. Например, доверительную собственность пытались у нас ввезти для того, чтобы определенные группы лиц рулили Газпромом в 90-е годы. Мне кажется, что Дмитрий Даньшов абсолюитно прав, когда говорил, что необходимо искать свой собственный путь и не смотреть на то, что происходит в Китае. У каждого из нас своя дорога, у каждого из нас свой путь к успеху.

Говорю о связке инженера и предпринимателя. Вопрос, Могут ли студенты начать свое дело с нуля?

Малолетнева Ирина Владимировна

Это разные умения и разные виды деятельности. Предпринимательская и изобретательская в определенной степени требует концентрации. Таких людей мало, которые сочетают в себе создать новый продукт и вывести его на рынок. Объединение труда позволяет большому количеству людей реолализовать себя, и в этом есть плюс.

Молотников Александр Евгеньевич

Я думаю, что достаточно давно мы живем в том мире, где один в поле не воин. Когда развитие сетей и алгоритмических помощников дойдет до того уровня, когда ты можешь в одиночку скоординировать некий проект, я думаю, нам не грозит. Нужно учиться взаимодействовать  разными людьми. Мне кажется, что если  мы находимся среди людей инженерного склада, научного склада, я бы посоветовал помнить про гуманитарные аспекты. Потому что любой инженер, который планирует какой-то проект, должен понимать одру простую вещь: если он не может идти навстречу другим людям, если он не сможет понимать, что их интересы не только его самого, но и других людей, то ничего не получится. Мой любимый фильм по этому вопросу – Кремниевая долина. Там, мне кажется, хорошо показано, как люди пытаются сделать что-то полезное для себя, для общества.

Даньшов Дмитрий Николаевич

Александр Молотниов  — коммуникативные навыки нужны для любого бизнеса. Работает малая команда, работает одиночка или работает большой коллектив – это каждый раз индивидуальный случай! Нужна не одна яркая голова! Кто-то будет руководителем компании, кто-то будет зарабатывать себе деньги. У каждого человека есть душа. Она сама выберет, как ему комфортно. Главное – не сидеть на попе ровно! Времена тяжелые, для того, чтобы чего-то добиться, нужно прикладывать огромные усилия. И нужно прикладывать со студенческой скамьи. Если о второго курса ты не работаешь, то на последнем курсе ты никому не интересен.

Вопрос из «аудитории»: вспомните, когда вы были студентами, какие советы можете передать нам? Что вам помогло при создании своего дела или просто как человеку?

Даньшов Дмитрий Николаевич

На втором курсе было две работы и две учебы: свой институт и вечерний английский. И еще работа ночного грузчика. Спать  времени оставалось очень мало. Это влияло на качество моей подготовки по базовым дисциплинам, но расширяло кругозор. В итоге я реализовал свои мечты и сделал достаточно успешную карьеру.

Малолетнева Ирина Владимировна

Построение карьеры начинается с глобальной цели. Ради нею можно иметь три работы, можно набирать опыт и знания. Если цель маленькая, она реализуется автоматически. Никаких особых усилий она и не требует.

Молотников Александр Евгеньевич

Я думаю, что каждый студент должен реализовывать себя в меру своих собственных способностей. На мой взгляд, совершенно правильно было сказано Ириной Владимировной о том, что полдела – определить, какая у тебя цель. Когда ты решаешь, кем ты хочешь стать, чем ты хочешь заниматься, уже по большому счету добился успеха. Я всегда люблю говорить о том, что прежде чем куда-то бежать, нужно подумать хорошо, а куда именно бежать. Иначе можно быстро двигаться в противоположном направлении. И потом тебе придется тратить огромное количество своих сил и нервов для того, чтобы вернуться хотя бы в ту точку, откуда побежали. Поэтому, я думаю, что у нас отлит нь свою цель и потом, не взирая ни на что, двигаться в направлении этой цели.

Вопрос: какими навыками должен обладать хороший предприниматель современности?

Даньшов Дмитрий Николаевич

Этот список бесконечен: целеустремлённость, ясность, понимание целей, о чем Александр сказал, и хорошие коммуникативные способности. Еще надо добавить такую малость – он должен быть суперпрофессионалом. В какой-то своей любимой области он должен быть монстром. Тогда всё получится, хотя мой ответ – всего лишь одна из версий. У некоторых иные стратегии и они тоже работают.

Малолетнева Ирина Владимировна

Я бы еще к этому широкому списку добавила чутье, которое присутствует и у спортсменов, и у предпринимателе. И это чутье связано с тем, кому это нужно? И что нужно сейчас. Тот человек, который сумеет почувствовать тот тренд, который набирает силу, и станет там первым, конечно, выигрывает.

Молотников Александр Евгеньевич

Если взять любое образовательное учреждение высшего звена, то важно уточнить, что их руководители видят не профессоров, не доцентов, не молодых аспирантов. Они не видят обезличенные спавки ППС. Мне кажется, что это одна из ключевых проблем, из которой очень многие вещи проистекает – корень вех бед. Потому что не договариваться с людьми, не игнорировать интересы людей, не пытаться понять, чем живут эти люди – неправильно. Но ведь то же самое и в бизнесе: мы знаем огромное количество случаев, когда огромное количество топ-менеджеров Фейсбука, Гугл, Твиттет и так далее, недовольны работой. И один из них сказал об отношении своих боссов, которые перестали на определенном этапе видеть в людях людей. И мне кажется, что это очень важный аспект, про который следует помнить и не забывать.

Хотелось послушать тех, кто играл главные роли о том, что они получили, участвуя в проекте, и вот что получилось:

Боголюбов Леонид

Насколько вы видите в этом фильме необходимость?

Кузьмичев Андрей Дмитриевич

Я считаю, что подобные недофильмы, как и неогнемет Маска, прокладывают дорогу таким как вы! Потому что они вовлекают вас и ваших коллег в какие-то новые и совершенно непонятные, но, тем не менее, интересные затеи. Я ва уверю, чем больше таких как вы вливается в этот чудный поток, тем легче будет вам и нам тоже рядом с вами.

Боголюбов Леонид

Просто это время и эти усилия стоял ли того:

Кузьмичев Андрей Дмитриевич

Вы хотите говорить о монетизации?

Боголюбов Леонид

Нет, я говорю о практической пользе. Монетизация – это всё таки про деньги.

Кузьмичев Андрей Дмитриевич

Практическая польза – это слова, которые мы вами обсуждали. Цели и ценности. В данном случае недофильм, который мы снимали, несет людям ценности: честность, порядочность, веру в то, что можно сделать. И, самое главное, он наполняет сердца желанием что-то сделать.

Даньшов Дмитрий Николаевич

Я бы поддержал Леонида, фильм лучше снимать после проекта, а сейчас у ребят столько задач, и на них нужны ресурсы: время, силы. Это мое мнение, я могу заблуждаться.

Малолетнева Ирина Владимировна

Молодые и прагматичные, и это ясно самого начала, выбрали в качестве рекламного проморолика в своем микропроекте и дальше здесь есть, на мой взгляд, развилка: можно заниматься просветительской деятельностью и можно заниматься предпринимательством — разрабатывать какие-то конструкции. И тот и другой пути на мой взгляд, интересны. Но каждому свое!

Семчишин Владимир

Начет снятой первой серии – большинство тех ожиданий, которые у меня были насчет этого проекта, они осуществились. Я прекрасно провел время, я познакомился с прекрасными людьми, услышал прекрасные слова, которые заставили меня задуматься. Не скажу, что я слышу их в первый раз. Далеко не первый и я сам к ним приходил. И думаю, с этого дня они еще раз у меня отложатся в голове. И что-то произойдёт, как было сказано: надо что-то делать, чтобы что-либо получилось. Поэтому, у меня только положительные эмоции.

Я лично тоже испытываю позитивные эмоции от общения с талантливыми студентами. Что испытывал наш эксперт Кураков Сергей Витальевич сказать не могу, от постоянно удалялся и вновь приближался к нам, выдал одну важную фразу:  

Я на орбите. Вижу хорошие, свежие лица студентов. Конечно, фильм с точки зрения преподавателя поставлен занимательно. 

Приятно и то, что студенты получили в подарок книги: Эшли Вэнс «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее» (издательство Олимп-бизнес) и Оскара Хартманна «Просто делай! Делай просто!» (издательство БОМБОРА/ГК Эксмо).

Как приятно читать новости в тему очередного заседания: 4 мая Александра Самуилкина в публикации Британские биоинженеры создали протез руки со встроенной камерой пишет о такой разработке: «Используя компьютерное зрение, мы разработали бионическую руку, которая может действовать автоматически — в сущности, как самая настоящая рука: пользователь может взять чашку или бисквит, всего лишь протянув протез руки и направив камеру в нужную сторону», — говорит Киануш Назарпур, старший преподаватель кафедры биоинженерии Университета Ньюкасла и один из авторов исследования». На «руке» можно установить камеру ценой около £99 (7333 рубля), пишет Science Daily. Но вот проблема с протезами  — « для того, чтобы научиться ими пользоваться, требуется много практики, концентрации и времени, говорит Назарпур. И даже после этого искусственная конечность обычно воспринимается пациентами как очень медленная и неуклюжая, особенно если сравнивать ее с настоящей рукой». Илья Чех, генеральный директор компании Моторика однажды сказал примерно то же: «Мы верим, что при помощи современных средств реабилитации (протезов) наши пользователи могут вернуть основные возможности: брать, держать, взаимодействовать с небольшими предметами и вести привычную жизнь». Но этот только в присказке два сапога – пара, а на деле это совершенно разные проекты. Какой из них лучше?

В сентябре 2015 году Иван Бортник, выступая у нас с открытой лекцией, восхищался историей Элизабет Холмс. Буквально через год ей уже не восхищается никто: в ноябре 2016 Ъ опубликовал статью Медицинская компания Theranos закроет все клинические лаборатории. Недоучившаяся студентка  2003 года занималась проблемами анализа крови и, как указано в статье, «пообещала избавить человечество от болезненных, длительных и дорогих процедур по сбору медицинских анализов, получая из одной капли крови 240 показателей за 15 минут без медсестер, жгутов, иголок и боли», а в этом году «ее состояние обнулилось». Екатерина Савчук, директор компании NCL, 28 февраля 2017 года в роскошном зале Ученого совета университета в последний денек зимы попыталась рассказать о схожем изобретении и технологии, которая лежит в основе прибора.