Москва, 2-я Бауманская, д.5, МГТУ им. Н.Э. Баумана, Главный корпус

(Слободской дворец), ауд. 433. Схема прохода

Клуб инженерных предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана приглашает 24 марта 2020 года на открытую лекцию «САХАР В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ МЫ ЕДИМ ЕГО СЕГОДНЯ, КАК МИНИМУМ НЕ ПОЛЕЗЕН»

Краткая программа:

17:30 – 18:30 Открытая лекция

18:30 – 19:15 Ответы на вопросы

19:15 – Общее фото

19:30 – 21:00 Закрытая экспертная часть

РЕГИСТРАЦИЯ:

Если у вас нет пропуска в университет, вышлите до 23 марта (до 12.00)  данные на почту 1830bmstu@gmail.com по форме: ФИО, электронная почта, номер телефона, место работы/учебы: Тема письма — Регистрация на открытую лекцию дата лекции, на которую хотите зарегистрироваться.

О лекторе:

Татьяна Михайловна Шиманская, выпускница Московского высшего технического училища, специализация — космические ядерные энергоустановки (используются в качестве источника энергии для приборного отсека космического корабля). Преподавателем Шиманской и заведующим кафедрой был академик Николай Доллежаль (главный конструктор реактора первой в мире атомной электростанции), лекции читал Иван Емельянов, крупный мировой специалист в области автоматического управления. Прорывная технология производства сахара и сахаросодержащих веществ дважды доводилась Шиманской с 1990-х годов до стадии промышленного производства. С третьим инвестором из Роснано до промышленного внедрения технологии не вышли. Под промышленной апробацией технологии подразумевается выпуск продукции на промышленном уровне, но на временном интервале, меньшем, чем необходимо для сертификации оборудования. Среди причин главные — доверие сторонним партнерам-инвесторам и желание во чтобы то ни стало реализовать проект в России.

ЧТО ПОЧИТАТЬ

КОМПАНИЯ 7 Ноября 2019

КОМПАНИЯ

Сладкая сага с грустным концом

Андрей Виньков, Никита Мизунов

Прорывная технология производства сахара и сахаросодержащих веществ трижды доводилась до стадии промышленного производства, и трижды проект терпел неудачу. Среди причин главные — доверие сторонним партнерам-инвесторам и желание во чтобы то ни стало реализовать проект в России

12 ноября 2019 года в публикации В США студент получил ответ на письмо в бутылке, брошенной в океан (МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости) отмечено, как американский студент получил ответ на письмо, брошенное им в запечатанной бутылке в Атлантический океан, когда ему было девять лет. «Ушло девять лет, чтобы преодолеть разделяющие нас шесть тысяч километров. Ты вырос за это время, теперь тебе 19 лет», — написал в ответном послании обнаруживший бутылку житель Франции, подписавшийся Ж. Дюбуа. Сергей Потапов в тот же день, общаясь со студентами и гостями МГТУ им. Н.Э. Баумана, рассказал, что группа компаний, где он работает, шла к успеху почти столько же лет, чтобы «1999 году впервые в мире наш ксенон, который мы производим, был зарегистрирован как лекарственный препарат в России».

Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том, что если я сдамся – лучше не станет

Майк Тайсон

Лекцию Сергей начал просто:

Я выпускник кафедры Э 4, 2007 года, в 2011 защитил кандидатскую, занимался криогенной техникой. Уже на старших курсах и учась в аспирантуре, начал работать в компании Акела-Н. Почти всегда я знал, где буду работать – эту компанию в свое время организовал мой отец. Я получал образование, понимая, где я буду работать, что я буду делать. Жизнь показала, что на самом деле я ничего не знал и ничего не понимал, так как те вызовы, с которыми я столкнулся, по факту, совершенно другие – пришлось заниматься вещами, которыми в институте не учат. На сегодняшний день основное направление нашей деятельности — медицина.

Вы сейчас учитесь в благодатное время. Всего 12 лет прошло, когда учился я, сидел за такими же партами, слушал преподавателей. Профессия инженера была незавидной для большинства людей. Сейчас мы живем в эпоху Илона Маска, к нему можно по-разному относиться, но профессия инженера всё больше обретает популярность, всё больше молодых людей понимает, что это творчество. Можно относиться к этому как ремеслу, но высшая степень, и выпускники Бауманского всегда этим отличались, мы, в общем и целом, ТВОРЦЫ! Это немножко пафосно звучит, но на самом деле хороший инженер – он творец. Когда я учился, у нас самые популярные профессии были экономист и юрист. Дураков от умных отличали так: дураки где-то плавают, а юристы и экономисты – это ребята с перспективой, будущим. По большому счету, оказалось всё совсем по-другому, но тогда, 15 лет назад, никто этого не знал. Нам говорили, что вернется это благодатное время. Через 10-15-20 вы будете на пике, будете заниматься серьезными вещами, добьетесь успеха! Конечно, не все пошли по этому пути. У нас были преподаватели, которые говорили: ребят, чего вы сидите, лекции эти слушаете… вы всё равно табуретки будете делать.

— Какие машины вы выпускаете?

— Мы выпускаем ГАЗы!

И только пояснив, откуда, из какого вуза он двинулся  на вершины бизнеса, что ему дала учеба, Сергей связал её с любимым бизнесом:

Кафедра криогенной техники занимается, в том числе, получением сверхчистых газов. Если я вам скажу слово ксенон, то для вас в лучшем случае всплывет автомобильная фара, 99 % людей в мире, наверное, с ним это и ассоциируют. Но в последнее время процент людей, которые ассоциируют ксенон с другими вещами, растет. Наша компания занимается производством редких инертных газов, в частности, производством ксенона и криптона. Это газы, которые используются во многих областях науки и техники – в лазерной технике, при производстве лампочек и так далее. В конце ХХ века потихонечку начали в мире образовываться производства редких инертных газов. Всего таких стран было четыре: Советский Союз, Германия, Франция и США. Потом, после распада Советского Союза стало пять таких стран – Россия и Украина добавились. Пять лет назад подключился Китай. Наше предприятие было основано в 1991 году на базе собственных разработок, и, в том числе, сделанных на нашей кафедре. В середине 90-х годов к нам на предприятие пришел главный анестезиолог министерства здравоохранения Москвы Николай Евгеньевич Буров с таким предложением: вы выпускаете такую интересную вещь, такой интересный газ, вы его продаете на Запад, используете в России, а вы не хотите ли его использовать в медицине? Мы на это согласились. На тот момент никто в мире об этом не говорил. Примерно за пять-шесть лет мы провели комплекс исследований и в 1999 году впервые в мире наш ксенон, который мы производим, был зарегистрирован как лекарственный препарат в России.

До тех пор, пока мы упорны и терпеливы, мы можем получить все, что нам угодно.

Майк Тайсон

Финал основной части оказался таким же бодрым, как и начало:

Примерно через восемь лет откликнулась Европа – они тоже разрешили использовать ксенон в медицине, В 2008 году группе врачей под руководством Николая Евгеньевича Бурова был вручена премия «ПРИЗВАНИЕ» — это высшая государственная премия в России в области медицины, — с формулировкой «за создание нового направления в медицине». В 2010 году было найдено большое количество тех критических свойств ксенона, которые не имеют вообще никакого отношения к анестезии, и это дало старт к так называемому направлению ксенонотерапии.

Ксенон производится из воздуха – на сегодняшний день это единственный способ производства во всем мире. Он получается на газоразделительных установках, которые служат для получения кислорода на металлургических комбинатах. Вот с этих комбинатов мы получаем сырье и у себя перерабатываем. Если образно, то мы получаем алмаз и превращаем его в бриллиант. У нас группа компаний и мы производим как инертные газы, так и оборудование для их применения. Мы создали этот бизнес и в России, и в мире, и на сегодняшний день отвечаем на вызовы времени.

А потом пошли разные вопросы, и первый оказался таким: Вы сказали, что компанию основал ваш отец и вы начали этим заниматься и шли по этому пути. Нравилось ли вам это и нравится ли сейчас?

Ответ Потапов провел на одном дыхании, точнее, оказался чем-то похожим на легенду мирового спорта – «Вот боевая характеристика Попенченко: боксер-темповик. Темпераментен. Отличается великолепным дыханием».

Да, мне это нравилось. Но что значит нравилось? Сначала делается выбор, а потом уже оценка этого выбора. Я хотел быть как и все экономистом. Мне это нравилось. Я тянулся к этому процессу. Но потом здесь нужно было немножко включить логики: я понимал, что дело, которым занимается мой отец, как минимум интересно. Я расспрашивал его, но у нас в семье не было передачи по наследству и такой ситуации, что «ты должен пойти сюда». Я мог пойти куда угодно. Но когда я уже начал учиться, а уж тем более отучился и начал работать, я не то что не пожалел, а я всем советую: экономика – это не очень сложно. Это постигается практически интуитивно, набив немножко шишек в личном опыте. И вы уже начинаете как водить машину: поначалу ты обращаешь внимание на всё, а потом едешь и разговариваешь по телефону, подмигиваешь красивым девочкам и при этом всё у тебя автоматически происходит. То же самое и с бизнесом: я в о выборе своем ни разу не пожалел! Что делает Бауманский? Дает инженерное образование, но прежде всего формирует правильное отношение к вещам, вообще правильный взгляд на мир!

Я не то что не пожалел, а еще раз повторяю, мне просто нравилось то, чем я занимаюсь. И я считаю, что инженерия это очень интересно. Чем лучше ты учишься, тем тебе легче и интереснее, как ни парадоксально это звучит. Если ты пошел на одну лекцию из трех, потом пытался сдать экзамен – то это ад! Я не знаю, как так можно учиться. Мне кажется, что это тяжело, надо быть очень талантливым человеком, чтобы всё сдавать хотя бы на четверки. Гораздо проще, гораздо веселее и интереснее – вникнуть в процесс, и тогда он начинает тебе нравится! Это был мой путь, я не прогуливал лекции, отличник, красный диплом, у меня с этой точки зрения всё было правильно, но и было очень органично. Единственные лекции, которые я прогуливал, это были лекции по юриспруденции. Я вместо них бегал на бокс. Там просто пары совпали. И я не ходил на военку – английский учил. Всё остальное я учил и знал.

Вопрос о спорте: что он вам дал?

Я никого не агитирую, и не считаю, что именно мой опыт интересен. Но мне бокс дал не меньше, чем термодинамика, квантовая физика и так далее. Еще раз повторю: я абсолютно убежден, что то, чем конкретно я занимаюсь, это уже бизнес. В бизнесе нельзя быть красивым или умным, либо хитрым. Вы должны обладать комплексом определенных знаний, опыта, навыков, которые формируют личность, способную принимать решения, оценивать, как на переговорах себя вести. Невозможно этому научиться! Бокс – это пример! Но такие качества формируют в вас человека, комплексную личность. Бокс научил не просто держать удар, а занимать в любой ситуации сильную позицию. Вы должны понимать, что вы ни в коем случае не жертва. Это на самом деле очень серьезный посыл. Иногда у студентов, особенно в Бауманке, физфака МГУ, Физтеха возникает ощущение, что если ты умный, то должен быть слабым. И к тебе по жизни дальше так начинают и относиться. Это такое отношение вообще к интеллигенции. А по факту вы абсолютно ничем не отличаетесь от любого парня.

Вопрос: как можно в России строить бизнес?

Как ответить на вопрос честно… На самом деле, смотря какой бизнес вы собираетесь строить. Если мы говорим о создании компании, например, и начале просто деятельности какой-то, то сейчас это настолько просто, что уже проще некуда: чтобы зарегистрировать ИП или ООО вам нужно 20 или 30 тыс рублей, в качестве офиса можете квартиру свою использовать, бухгалтер вам не нужен, есть сервисы бухгалтерии… Но советую бизнесом заниматься, немножко поработав, хотя бы чуть-чуть. Есть так называемые институты развития, например, Сколково. У меня одна из компаний зарегистрирована в Сколково. Мы там сейчас развиваем проект, связанный с другими инертными газами. Возможностей очень много и в чем плюс России: у нас вообще нет конкуренции! Вообще! Ни в чем, практически. Это так здорово для людей, которые хоть чем-то занимаются! Просто вы делайте это с головой! Бизнес не сложен организационно, но чтобы он был прибыльным – вот это самое главное и вот здесь вас проверят по полной программе на прочность, на то, как вы здорово всё просчитали, конкурентоспособна ли ваша идея! Потому что главная проблема российской ментальности, особенно научной, то, что я видел в Академии Наук, вот сидит человек, он занимается проблемой долгое время, может быть, он даже сделал какой-то прибор, и он считает, что ему кто-то должен за это. Поверьте, любой прибор, даже сложный, не стоит ни копейки пока за него не заплатили деньги. Сколько бы труда в него не было вложено.

Вопрос: основное для вас – производство оборудования или производство газов?

И то, и другое. Когда начиналось производство газов, оборудования не было вообще. Мы вынуждены были его создать. Потом, когда мы поняли, что это интересный, высокомаржинальный бизнес, мы стали это делать; мы тем и отличаемся, что делаем всё под ключ в группе наших компаний. Мы стараемся понимать, что ниша рынка хочет и у нас потихоньку появляются новые проекты, которые дополняют то, что у нас делается.

Вопрос: с какими клиниками вы сотрудничаете?

У нас 95 % — это частный сектор и около 300 клиник по России. Это, с одной стороны, в масштабах страны не так много, а с другой стороны для предприятия, которое внедряет новые технологии, это прилично! У нас 90-95 % продаж – это коммерческий рынок и это очень хорошо, потому что взаимодействие с любыми госкорпорациями, — это мечта многих, кто любит бюджетные деньги, но мы этим путем как-то не пошли. И абсолютно не жалеем, потому что работать в свободном рынке, поверьте, веселее и проще, и легче, чем работать с государством.

Приятно и легко было общаться с Сергеем Потаповым, которому и всем читателям напоминаю максиму Мохаммеда Али: «Вовсе не обязательно нравиться всем людям на свете, это и не требуется умному человеку. Главное, чтобы он сам полюбил себя и постоянно стремился к лучшему».

Фото Сергея Злобина

Дарья Рожко в публикации 11 процедур, которые возвращают молодость и красоту (ForbesLife, 01.03.2019) смело пишет: «Антропологи передвинули верхнюю границу юности к пятидесяти годам. Дело за малым – выглядеть юными в 50+ и старше». В качестве примеров она обращается к разным врачам и клиникам, возвращающим/развращающим молодость и даже потенцию, и пишет «… врачи клиники настоятельно рекомендуют за час-полтора до сна прекратить читать новости и даже инстаграм и фейсбук под одеялом»/врут врачи, настоящие мужчина знает, что надо делать за час-полтора до сна. Но мне лично в публикации Рожко больше понравилась интимная гимнастика – оказывается, «по данным исследований Австрийского института биокибернетики, активная тренировка мышц малого таза усиливает биоэлектрическое поле головного мозга. Которое, в том числе, отвечает за нашу молодость». Не могу сказать, какой эликсир принимал Михаил Зиссер перед открытой лекцией, но он действительно вернулся в свою молодость студента училища и, самое главное, сумел убедить в этом всех, кто оказался в аудитории. И еще, Михаил, конечно, не переплюнул другого Михаила, крылато возопившего: «Десяткам тысяч возвращено зрение, миллионам возвращен слух. Правда, с появлением зрения возникают новые проблемы: квартира – ремонт, изображение в зеркале требует замены», но своими познаниями в области косметологии разбудил женские сердца.

15 мая 2018 года РБК daily (№ 084 (2808) (1605)) порадовала читателей публикацией «Бизнес-история не работает, если в ней нет негатива» , где речь шла о 77-летнем Роберте Макки , авторе бестселлера по сценарному мастерству «История на миллион долларов». С 2016 года он проводит специальный семинар по искусству сторителлинга для предпринимателей — Storynomics, где учит, «как правильно выстраивать маркетинг продуктов, рассказывать о миссии компании и ее истории. Семинары Storynomics уже посетили топ-менеджеры PepsiCo, Mercedes-Benz, General Electric, Mastercard и других компаний». Чтобы попасть на такой семинар в конце мая, надо было заплатить за билетик в 1-3 ряду каких-то 72 000 ₽. Студенческий билет стоил всего 19 000 ₽ (без обеда), но зато он позволял:

• Найти или вернуть вдохновение
• Понять глубинную структуру, лежащую в основе любого выдающегося повествовательного текста
• Узнать принципы создания историй
• Научиться находить идеи и создавать легендарные истории

В тот же день, когда вышла публикация о Роберте Макки, Михаил Струпинский, основатель и бессменный руководитель Группы компаний «Специальные системы и технологии» («ССТ»), провел открытую лекцию СДЕЛАНО В РОССИИ: ТЕХНОЛОГИИ ЭЛЕКТРООБОГРЕВА МИРОВОГО УРОВНЯ в родном вузе. Попав в университетскую аудиторию можно было совершенно бесплатно и, главное, от первого лица, а не сказителя, узнать не только о секретах бизнеса, мотивации и прочих премудростях. Попав в аудиторию можно было вживую общаться с легендой отечественного бизнеса и, как и с Робертом Макки, получить фото на память. «Спасибо большое, что пригласили. Давно не был в этих стенах. – именно так неспешно начал лекцию Михаил, — Провел в них очень много времени, очень благодарен им и до сих пор с нескрываемым, с огромным уважением вспоминаю тех, у кого учился. Слава Богу, тогда было у кого учиться! Надеюсь, и сейчас есть. Знаю, что есть! Хочу сразу сказать: учитесь, как Ильич говорил. Не будете учиться, будет плохо – будете мало кушать».

Академик РАН Наталья Иванова в статье «Будем держать удар» (Российская газета — Столичный выпуск №7546 (83)) поясняет, что «наше взаимодействие с Европой и экономически, и демографически, и эмоционально, и исторически такое важное, что мы не должны этим жертвовать». Она убеждена, что бизнес Европы «всегда был готов работать в России, потому что это огромные возможности. Хотя, конечно, сейчас очень многие бизнесмены понимают, что будет сложно начинать новые проекты, проводить многие финансовые операции, сложно оценивать риски и хеджировать их. Потому многие просто закрывают свои позиции и уходят. Особенно чувствительно для нас все то, что связано с высокими технологиями. Это гораздо более сложные цепочки». В центр Европы почти 25 лет назад попал Дмитрий Краснов. На свою лекцию ПЕРСПЕКТИВЫ ДЛЯ БАУМАНЦА — ИНЖЕНЕР, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, УЧЕНЫЙ? он принес пожелтевшую газету Бауманец 1994 года со статьей «Хороша страна Германия, но в России больше перспектив». «Прошло уже 23 года я бы сказал, что с этим тезисом согласен до сих пор. – пояснил он и добавил. — Если говорить о том, что делать что-то самостоятельно, развивать что-то самому, то возможностей делать это здесь и в наше непростое время намного больше, чем в Германии».

«Для инновационной системы необходимо создавать великие частные компании. Опыт создания частного инновационного сектора при содействии государства в других странах имеется», — поясняет директор Института менеджмента инноваций НИУ ВШЭ Дан Медовников в статье Нам нужны великие частные компании . Далее он говорит: «В Китае государство решило, что рынок телекоммуникаций особо важен. Поставили задачу, чтобы были частные китайские компании, обеспечили условия честной конкуренции. В итоге Huawei, частная компания, забила как минимум две государственные. И теперь у Китая есть свой глобальный чемпион». Вполне возможно, и у нас в стране идут схожие процессы, так Анатолий Дабагов, президент ЗАО “Медицинские технологии Лтд” (МТЛ), компании, ставшей национальным чемпионов в России, выступая 24 марта 2018 года в родном вузе, заявил: «Наша компания – крупнейший на сегодня отечественный разработчик и производитель медицинского диагностического и рентгеновского оборудования. Мы по многим сегментам рынка занимаем ведущие позиции, конкурируя при этом с теми транснациональными корпорациями, такими как Дженерал Электрик, Сименс и Филипс».

В хорошем марте 2018 года две замечательные Натальи общались с публикой: Касперская как глава рабочей группы программы «Цифровая экономика» по направлению «Информационная безопасность» в статье Уроки кибергигиены (Российская газета — Неделя №7517 (54) объяснила читателям Российской газеты, что для решения этого вопроса нужен только «национальный проект в области информационных технологий», чтобы сохранить цифровой суверенитет. Косарева, президент группы компаний BSS, так же объясняла, но уже в Бауманском университете, как в этой новой цифровой экономике нужно мотивировать сотрудников, чтобы доминировать на любом рынке: «Всех наших сотрудников можно разделить на четыре вида: не хочет и не может; хочет но не может, его надо дообучить; может но не хочет – этот хуже всех! лучший может и хочет!».

В публикации Место карьеры. Лучшие выпускники МФТИ должны оставаться в науке. (Поиск, № 43(2017), 27.10.2017) Наталья Булгакова пишет о том, что в МФТИ по фойе у университетской раздевалки, «скучая, слонялся монстр — толстый, одноглазый, острозубый. Он охотно вступал в переговоры со смеющимися студентами. Оказалось, это не кто иной, как… “компьютерный вирус” — таким образом привлекает на свой спецкурс потенциальных работников фирма Касперского». Конечно, вирусный маркетинг давно применяется для охмурения толпы, но чтобы завлекать талантливых людей, как-то не очень! То ли дело общаться со студентами вживую, как это делал 24 октября Николай Иванович Корнев, выпускник МВТУ имени Н.Э. Баумана, да генеральный директор ЗАО «Концерн Гудвин (Гудвин Европа)». Да и начал он лекцию душевно и по простому: «Как я дошел до такой жизни? Как вы все догадываетесь, наверное, я родился, учился, женился…»

Обзор открытой лекции Алексея Корукова, основателя ЗАО «ВНИТЭП» 10 октября 2017.

Осень 2017 года хороша на достойные новости. Вот в публикации Крылья вернулись (Текст: Ирина Белова, Российская газета — Неделя №7397 (231)) речь идет о том, что в Нижнем Новгороде днями спущено на воду судно «Валдай 45Р» целиком — от винтика до корпуса — российское. «Оно может стать новым словом в развитии речных пассажирских перевозок в стране, — пишет автор. — Первый «Валдай» по праву будет носить имя Ростислава Алексеева: в честь создателя знаменитых судов на подводных крыльях — «Ракет» и «Метеоров»». Имя Алексея Корукова, основателя компании ВНИТЭП, не так знакомо стране, как имя Алексеева – с февраля 2007 года постановлением Правительства Нижегородской области № 33 его имя было присвоено Нижегородскому государственному техническому университету. Но ведь он уже прошел тягучий старт своей компании, завоевал Россию и рвется на мировой рынок.

Обзор открытой лекции Леонида Богуславского, доктора технических наук, одного из крупнейших инвесторов в интернет- и ИТ-компании в России («Яндекс», Ozon, ivi.ru и многие другие), основателя международной инвестиционной компании ru-Net., 28.03.2017

Дмитрий Новиков, Председатель Совета директоров компании «КонсультантПлюс», один из героев моей книги Фанаты бизнеса (М., ЭКСМО, 2012), щедро делился воспоминаниями о своей жизни и бизнесе. Она часть интервью мне лично особо памятна: он однажды показал родителям объекты, которые построили ребята «за те 6 лет, что я проработал в ССО. Построили мы действительно много, по сути несколько небольших посёлков, жители нас искренне благодарили, и т.д., и т.п. Я был искренне горд, и мне, как любому сыну, уважающему своих родителей, хотелось услышать их похвалу. Помню, мама охала и ахала, а отец, хоть и смотрел с уважением, но восторгов не высказывал. Я его спросил что-то типа следующего: «Отец, а ты что молчишь, ведь мы действительно много сделали, ведь мы работали на грани возможного — по 14–15 часов в день в течение двух–трех месяцев?». Я тогда действительно считал, что такая работа — это нечто совершенно исключительное. На что отец ответил: «Да, вы построили действительно много и хорошо, и вы действительно молодцы, и два месяца без выходных по 14 часов — это действительно трудно, но насчёт грани возможного даже не знаю, как тебе сказать… Понимаешь, во время войны мы, мальчишки, которых ещё не брали в армию, в эвакуации четыре года работали на заводе по 12 часов без выходных, а в воскресенье был пересменок — работа по 18 часов. Да ещё мы и в вечерней школе учились после работы. И никто это и трудностями не называл…». Тут я очень ясно понял относительность всех оценок того, что такое трудно и запомнил этот пример на всю жизнь». Вот такая история из жизни хорошего человека. Другой, не менее хороший человек, Леонид Богуславский, выступал в клубе инженерных предпринимателей МГТУ им. Н.Э. Баумана 28 марта 2017 года. В битком набитой аудитории слушатели стояли и сидели на подоконнике.